Meuh
02-11-2014 à 12h15
|
C'est vrai pour le choix politique (à mon époque) ... et même pour un extérieur, c'était vachement visible sur le terrain.
Je pense que ça a légèrement changé aujourd'hui (en tout cas, pour la part non-nucléaire) car les responsables terrain sont plus en liaison avec les responsables du secteur en court-circuitant la direction (moins de personnel tampon dans les bureaux).
Nikola (tesla), 37563 msg, 74 ans. Zurich (CH-01). [mon blog] ... mon trike KMX, c'est ma porsche de retraité ... :-D Message modifié le 2014-11-02 12:16:27 par Meuh. |
G-L-
02-11-2014 à 12h58
|
Corium a écrit :
l faut bien-sûr préciser que la durée de turbinage n'est que de quelques heures. Techniquement ça ne dépend que de la capacité du réservoir. Dans la pratique le plus intéressant est en effet de compenser les pics de consommation mais avec un trés grand réservoir il est concevable de faire du stockage à long terme à un moment oû le nucléaire et l'eolien peuvent produire plus d'ectricité qu'on en a besoin immédiatement (on nous dit qu'il y a des cas où le prix devient négatif - il faut en plus une infrastructure de transport adaptée.)
Georges, 1163 msg, 84 ans. Grenoble (FR-38). Message modifié le 2014-11-02 12:59:47 par G-L-. |
publicité 02-11-2014 à 12h58
|
|
Gege38
02-11-2014 à 19h21
|
,
Meuh a écrit :
Je n'ai pas compris pourquoi certains donnent les GWh générés ... et d'autres avec la mention STEP pure (ça veut dire qu'ils tiennent même pas 1 heure ?).
En fait, cette ligne concerne la production "Gravitaire" c'est à dire la production due a la récupération des eaux de pluie sur la surface du bassin versant hors pompage la mention "STEP pure" ça veux dire qu'il n'y a pas de bassin versant, ce sont juste des réservoirs en haut d'un mont qui ne peuvent pas se remplir seuls.
La production réelle avec le pompage inclus (l'énergie stockée) est énormément plus importante et dépend directement du nombre de cycles pompage/turbinage et des volumes pompés/turbinés.
Message modifié le 2014-11-02 19:22:33 par Gege38. |
Fandez
02-11-2014 à 19h32
|
est ce qu'il y a des projets de STEP en France ? Y a-t-il du potentiel dans ce pays ? J'ai compris que nous avons exploité a peu près tout ce qui était possible en terme d'hydroélectrique. Mais là ce n'est pas la meme chose.
Maurice, Modérateur,11514 msg, 77 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W, |
Kafouniet
02-11-2014 à 19h36
|
L'utlisation des reservoirs pour gommer les pics a été rendu prartiquement inexistante par l'Europe car cette dernière a exigé que le producteur paye le prix du transport.
Avant EDF gerait tous les aspects de l'energie electrique : production, transport, distribution, facturation .
Il utilsait les reservoirs a sa guise , depuis que RTE a crée comme entreprise independante (meme si elle fait partie du groupe, la CRE veille a la separation des comptes) , l'Europe exige que RTE facture à EDF toute utilisation du reseau, ce ce fait EDF a renoncé à utiliser ses barrages pour absorber les surplus.
|
Corium
02-11-2014 à 19h41
|
G-L- a écrit :
Techniquement ça ne dépend que de la capacité du réservoir.
certes. En imaginant un dénivelé de 1000 m, l'énergie potentielle de 100 millions de m3 d'eau est de 1e6*100*1e3*1000/3600e6=28 GWh. Cela correspond au plus grand barrage français en gros. Sa puissance instantanée nominale est de l'ordre de 1800 MW.
Par an, il fournit 1.5 Gwh, c'est à dire sa puissance nominale pendant...disons 1000 h. En somme, compte-tenu du temps de remplissage, des moments opportuns pour le solliciter, un tel barrage fonctionne en continu 50 jour/an.
Donc sa puissance nominale affichée de 1 800 MW doit être en gros divisée par 6 pour être comparée à une source dont on dispose 300 j/an.
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2014-11-02 19:42:10 par Corium. |
Meuh
02-11-2014 à 19h53
|
Hors-sujet:
Nikola (tesla), 37563 msg, 74 ans. Zurich (CH-01). [mon blog] ... mon trike KMX, c'est ma porsche de retraité ... :-D Message modifié le 2014-11-02 19:54:04 par Meuh. |
Fandez
02-11-2014 à 20h05
|
Kafouniet a écrit :
L'utlisation des reservoirs pour gommer les pics a été rendu prartiquement inexistante par l'Europe car cette dernière a exigé que le producteur paye le prix du transport....
Je comprends ce que tu dis...Ca c'est vrai aux conditions économiques d'aujourd'hui compte tenu des capacités de production dont EDF dispose. Mais cela peut changer. Si on va vers une baisse de la part de nucléaire à 50%, il va bien y avoir une production à partir d'énergies renouvelables donc intermittentes et là il nous faudra bien des capacités de stockage d'énergie... donc des STEP... d'où ma question : avons nous du potentiel
Les producteurs allemands ont les memes contraintes qu'EDF et pourtant ils construisent des STEP.
Maurice, Modérateur,11514 msg, 77 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W, |
Corium
02-11-2014 à 21h48
|
il me semble qu'en France on est depuis longtemps au maximum de l'exploitation des sites. Construire ex nihilo un réservoir (un barrage) de millions de m3 susciterait bien des réticences dans les régions montagneuses.
en France : www.france-hydro-electricite...e
Je ne connais pas le cas allemand.
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas |
publicité 02-11-2014 à 21h48
| |
Meuh
02-11-2014 à 22h11
|
il serait intéressant de comparer (en surface et budget), un barrage et un hangar style industrie de stockage de conteneurs à batterie (comme ceux-là : Ce que le smartgrid veut dire ... en vidéo (1 Mega Wh dispo sous 500kW). ).
surtout qu'on a des tarifs, maintenant, sur 10 ans glissant en LifePO4.
www.lifepo4-info.com
---
Vous seriez étonné de comment sont planqués les sous-stations de commutation et de transformation dans une ville moyenne Française.
Style vieux hangar non-entretenu ... mais avec vidéosurveillance et portes intérieurs sécurisés.
Certains confondent régulièrement ce type de construction comme un hangar de stockage de pièces ... alors que c'est en service continu avec une partie dédié aux "services RTE".
Nikola (tesla), 37563 msg, 74 ans. Zurich (CH-01). [mon blog] ... mon trike KMX, c'est ma porsche de retraité ... :-D Message modifié le 2014-11-02 22:27:49 par Meuh. |
|