Andre
16-03-2005 à 00h27
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On en parle beaucoup sur ce forum ! Le moteur brushless est présent sur tous les VAE.
Mais en fait, comment ça marche (ça tourne) un moteur Brushless ? (en français, brushless signifie : sans balai)
Questions :
1. Ca fonctionne avec du courant continu ou du courant alternatif ?
2. C'est alimenté par 2 fils ou par 3 fils ?
Merci de me renseigner.
André
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Cyclurba
16-03-2005 à 10h09
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tu trouveras plus d'explications sur les sites de modelisme "moto-planeurs". Le brushless etant sans frottements, il offre un meilleur rendement.
le principe est celui du moteur à courant alternatif, à champs tournants. Pas de collecteur ni charbons.
Il faut donc recreer un champ tournant en envoyant du courant successivment dans une bobinage, puis le suivant...
Cela implique: il faut plusieurs fils allant vers le moteur (au moins 3). il faut une electronique pour distribuer le courant vers les differents bobinages.
Charly, 7850 msg, 63 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
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16-03-2005 à 10h09
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Erwan
16-03-2005 à 12h07
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La grosse différence entre les deux moteurs c'est bien sur la présence de balais qui s'usent à force de frotter.
Ils servent à fournir le courant aux bobinages du moteur qui sont repoussé ou attirés par les aimants. Comme le moteur tourne, ces balais assurent aussi le changement de sens du courant qui traverse ces bobinages. Ainsi un moteur à courant continu à balais est en fait un moteur alternatif.
Le moteur sans balais utilise lui une électronique de commande qui s'ocupe de changer le sens du courant en fonction de la rotation du moteur. Et dans ce cas, ce ne sont plus les bobinages qui tournent mais les aimants.
L'électronique de commande peut être intégrée dans le moteur (c'est le cas des petits ventilateurs de PC par exemple) il devient un moteur à courant continu, parfois doté d'un troisième fil pour le retour de vitesse, ou externe et c'est alors un moteur à courant alternatif.
Erwan, Conseiller,7925 msg, 54 ans. Puteaux (FR-92). Kalkhoff XXL +3000km, ~10km/j ex giant twist 16000km |
Sylvie
16-03-2005 à 12h39
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Ce n'est pas le bon lien, CELUI-CI est ok.
Sylvie, 379 msg, 63 ans. Loye Sur Arnon (FR-18). Ex VAEiste |
Cyclurba
16-03-2005 à 12h46
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sylvie, la page que tu pointes (ISD) n'explique en rien le principe du brushless.
Et la question reste posée : les moteurs ISD sont-ils vraiment "brushless" ?
Charly, 7850 msg, 63 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
Sylvie
16-03-2005 à 13h38
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Je pose la question à Isd.
S.
Sylvie, 379 msg, 63 ans. Loye Sur Arnon (FR-18). Ex VAEiste |
Andre
16-03-2005 à 22h23
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bonjour,
Merci Sylvie de poser la question directement chez ISD.
En attendant la réponse de Sylvie, les propriétaires de vélo ISD (vu que l'on parle de cette marque), pourraient déjà contrôler si c'est bien 3 fils et non 2 fils qui alimentent le moteur de leur VAE. Si ils ne peuvent le voir à l'entrée du moteur (souvent protégée), qu'ils regardent à la sortie du boîtier électronique plus facilement accessible.
Ce moteur, d'après les propos de ISD (je viens de le lire sur leur site) fait 80.000 km sans entretien !
Donc, ce ne peut être qu'un moteur brushless, car il faudrait de sérieux longs balais pour faire 2 X le tour de la terre sur ces vélos, sans que ces balais ne soient usés.
Alors ? 2 ou 3 fils ? Brushless ou moteur à balais ?
André
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Membre74
17-03-2005 à 05h31
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Il y avait autrefois sur le site d'ISD une description très complète du moteur sans balais, dans la rubrique "le coin du technicien" (qui remontait même jusqu'aux équations de Maxwell !
Membre74, 4408 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
Cyclurba
17-03-2005 à 08h41
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on dit beaucoup de choses, du vrai, du faux.
Les premiers Isd étaient quipés de moteurs brushless (sans balai). Depuis 2 ans environ , ils sont équipés de moteurs brush (avec balai), mais il est important de noter que la gamme isd est vaste, et tous les modeles n'ont pas le meme moteur.
Pourquoi ? les premiers (brushless) posaient parfois des problemes de fiabilité. Les 80.000 km en question sont bien pour les "brush".
Roue libre ? je ne crois pas qu'il y ait de roue libre dans les moteurs isd.
Charly, 7850 msg, 63 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
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17-03-2005 à 08h41
| Creation du fichier http://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
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Sylvie
17-03-2005 à 10h46
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Voici la réponse d'Isd :
Madame ***
Les moteurs montés sur nos vélos ne sont plus des brushless depuis 2 ans environ (début 2003) mais nous ne l'avons jamais caché. Certains modèles ISD 618 (encore vendus en ce moment par exemple en occasion) sont équipés de moteurs Brushless (voir photos jointes...et pour répondre à "André", il y a bien 3 fils, je peux le mettre de côté s'il veut le voir de ses propres yeux...). Le variateur de commande du 618 était fixé à l'intérieur du moteur sur platine, on le voit d'ailleurs sur les photos. Les autres vélo à assistance électrique (City, 601...) avaient un variateur indépendant, ce qui est toujours le cas aujourd'hui. Ces éléments étaient repris dans une page "le coin du technicien" qui a été retirée depuis.
A l'époque des essais réalisés par Cyclurba fin 2002, ils étaient Brushless. Il est si simple de poser la question ou de téléphoner au lieu d'essayer de dénigrer tel ou telle société sans vérification préalable.
Nous avons donc changer de fournisseur moteur car nous avions rencontré des problèmes de qualité avec les moteurs brushless. Ce nouveau fournisseur de moteur, pour l'avoir rencontré en Chine, nous semble être parmi les plus sérieux sur le marché. Nous avons établi un cahier des charges spécifiques lors de nos premières rencontres et il a su s'adapter à nos exigences. Nous l'avons aussi rencontrer en FRANCE début Janvier. Malheureusement, il est impossible de breveter quoi que ce soit, nous ne faisons pas le poids. Cependant, il nous garantit une durée de vie du moteur d'environ 80 000 km (donc sans entretien normalement) même si pour le moment, nous ne l'avons jamais vérifié grandeur nature hormis sur banc d'essai chez nous.
Les nouveaux moteurs ne sont pas moins performants. Ce n'est pas parce qu'un moteur n'est pas brushless qu'il durera moins longtemps et sera moins performant. Il sera juste, à équivalence de puissance, plus lourd, ce qui peut-être un inconvénient il est vrai sur un vélo à assistance électrique. Placé dans la roue arrière, on ne ressent franchement aucune différence en roulant.
Nous faisons aussi du sur mesure et équipons par exemple des vélos couchés en assistance électrique suivant des cahiers des charges rigoureux pour des passionnés qui roulent tous les dimanche (entre 50 et 100km) et ces moteurs n'ont jamais été mis en défaut.
Nous faisons aussi du kart électrique en 72, 96 volts avec des moteurs à balais, des tricycles électriques spécifiques pour personnes à mobilité réduite qui nous donnent entière satisfaction....
Notre intérêt n'est pas de vendre un vélo à assistance électrique et d'être embêté tous les 6 mois.
Depuis leur commercialisation, nous avons changé 2 moteurs dont un qui a été immergé et un autre qui présentait un défaut sur les aimants et que nous avons changé immédiatement auprès du client. Nous nous engageons d'ailleurs à changer tout nouveau moteur gratuitement et quelle que soit sa date d'achat si celui ci devait être mis en défaut par une usure des balais. Je peux vous assurer qu'avant de les changer, vous aurez mal aux fesses !... . On ne peut pas mieux faire en engagement qualité.
Encore une fois, il existe tout type de qualité, sur un moteur brush (qualité des aimants, des balais, du bobinage...) comme sur un brushless et comme sur tout. Les moteurs de nos vélo à assistance électrique sont de bien meilleure qualité que les brushless que nous proposions à nos débuts. Nous les achetons d'ailleurs à un niveau de prix équivalent bien qu'un brushless soit généralement plus cher.
Le moteur moyeu Heinzmann par exemple jouit d'une très bonne réputation dans le milieu du vélo à assistance électrique pour être souvent monté sur des triporteurs à usage intensif. Pourtant, ce sont des moteurs à balais et ils sont, pour les connaître, en effet de très bonne qualité.
Dans le même esprit, les vélo à assistance électrique Giant Lafree, qui sont aussi de très bons vélo à assistance électrique, sont fabriqués en grande partie à Taïwan. Le problème n'est pas le lieu de fabrication, c'est le suivi que l'on en fait et la pérennité de l'entreprise qui les vend.
Nous préférerions tout faire fabriquer en FRANCE, la suite vous la connaissez. Attention, nous avons aussi des fournisseurs français pour l'équipement de certaines batteries ou de certaines pièces que nous jugeons peu fiables en Chine et qui sont remplacées systématiquement en nos ateliers.
Le nouveau capteur monté sur City 3 et 618 et bientôt sur le reste de la gamme a été développé en grande partie par "Gérald", le responsable technique de la boîte. Il a fallu ensuite se rendre en CHINE pour valider les essais etc....
Notre métier premier (depuis 1994) est avant tout la motorisation électrique (moteurs , moteurs + frein, moteurs+ réducteurs....) sur des puissances de 0,250 KW à 15 KW en service continu et 30 KW en service intermittent - Tensions de 12 à 144 volts, moteurs bobinés - excitation série, compound ou shunt. Moteurs ouverts ou fermés selon cahier des charges client....au choix.
Tout ça pour dire que nous savons comment sont faits nos moteurs et ce qu'il y a dedans et comme toute société commerciale, nous voulons le moins de SAV possible donc en proposant un produit que nous jugeons aujourd'hui fiable, éprouvé et de qualité. Les satisfactions clients en sont le plus bel exemple même si nous ne sommes pas exempts de problème comme toute structure.
Nous travaillons régulièrement sur l'amélioration de la partie cycle et concevons tout à fait avoir encore des progrès à faire dans ce sens. Mais une chose compte, nous n'avons jamais laissé un client avec un problème non résolu, vélo sous ou hors garanti.
Enfin et pour donner un élément de réponse quant au prix d'un vélo à assistance électrique chinois à 100 ou 150,00 € que j'ai vu sur le site cyclurba, il y a encore bien moins cher, il suffit d' aller pour s'en rendre compte. Ceux qui parlent de ça en prétextant que c'est de l'arnaque où je ne sais quoi n'y connaissent rien, je peux vous l'assurer. Et puis si c'est si lucratif, pourquoi ce Monsieur ne le fait pas pour gagner plein d'argent ou pourquoi ne voit-on pas des distributeurs de vélo à assistance électrique partout ?
J'ai roulé sur des vélos à 3000,00 €, qui sont certes de bonne qualité, mais je peux vous assurer que nous n'avons pas à rougir de notre gamme, loin de là. Et comme vous dîtes, "ce n'est pas parce qu'on n'a pas une mercedes que votre voiture est un cageot" !
Il faut bien comprendre qu'un revendeur de cycle en FRANCE aujourd'hui ne travaille pas à moins de 30% de marge (et encore je suis dans la fourchette basse...) et quoi qu'on en dise, pour diffuser le vélo à assistance électrique largement aujourd'hui auprès du grand public, on a besoin d'eux. La démarche d'un particulier qui recherche un vélo spécialisé (ici v.a.e) va chez un marchand de vélo et non dans une grande surface. Si on veut assurer un service de qualité, il faut des revendeurs. La vente directe représente moins de 10% de notre chiffre d'affaires.
Faîtes le calcul vous même, un city que nous conseillons en prix public à 949,00 €TTC, vous enlevez la TVA de 19,6 % et vous enlevez 30% de marge nette du distributeur soit globalement un prix d'achat pour lui de 500,00 €HT (il n'y a rien de secret ici).
Même à 100,00 € acheté en Chine, lorsque vous enlevez tous les frais liés à l'importation (dédouanement, taxes portuaires, fret maritime, stockage, transport...) puis contrôle en nos ateliers, préparation, la petite modif. personnelle que le client souhaite sur son vélo à assistance électrique..., la caisse bois, salons, budget pub, salaires, frais fixes (bâtiments, achats de machines, stock de pièce...), déplacements chez les revendeurs pour prospection, etc...il ne faut pas croire que les marges soient mirobolantes. D'ailleurs cela se saurait et de grands groupes ou des revendeurs "ne jetteraient pas l'éponge" régulièrement. Si vous ne faîtes pas un peu de volume, l'affaire ne dure pas longtemps...
Le marché est difficile il faut bien le comprendre et les concessions, tant en temps de travail, que familliale sont importantes pour essayer de lancer le marché en FRANCE. Cela commence à payer pour nous aujourd'hui et j'en suis plutôt fier après des débuts, comme tout le monde difficile dans ce milieu pour se faire un nom. Maintenant la réussite de certains ne plait peut être pas à tout le monde, ça c'est humain.
A titre indicatif, le salon des maires auquel nous avons participé en novembre 2004 à coûté 6100,00 € et EVS 21 dans un mois en coûte près de 4000,00 € rien que de stand (et il y en a une dizaine dans l'année).
J'estime qu'aujourd'hui chaque fabricant, importateur, distributeur....a sa place sans besoin de dénigrer qui que ce soit. Si on veut développer le vélo à assistance électrique en FRANCE, il en faut pour tout le monde. C'est toujours le client final qui décide et qui fait son choix suivant ses propres critères de sélection. On ne force jamais personne à faire un chèque s'il estime que le prix demandé n'est pas à la hauteur de la qualité et du service qu'il estime recevoir.
J'arrête là ce long monologue. Vous pouvez diffuser notre échange d'e-mail sur le site de cyclurba (avec les photos éventuellement du Brushless) si vous le voulez afin qu'il n' y ait pas de mal entendu. Je pense que cela pourrait intéresser d'autres internautes qui peuvent nous contacter bien entendu par téléphone s'ils le souhaitent ou venir nous rendre visite. Ce sera toujours avec plaisir.
A très bientôt et merci.
Electriquement vôtre,
Gaëtan GOUDAL
Responsable Division Vélos Electriques ISD
Pour les photos, j'attends que Jean-Christophe les mette en ligne.
Sylvie
Sylvie, 379 msg, 63 ans. Loye Sur Arnon (FR-18). Ex VAEiste |
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