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535 messages.      48 49 50 51 52 53 54   - Realisation de BMS evolutif a microprocesseurs [9645]
3615jmd
06-06-2017 à 15h35
@tous:

ma petite batterie Zippy Compact 14S de 5800mA a aujourd'hui 1336 charges à son service. c'est à dire 1336 trajets maison - boulot ou l'inverse.

Je vous joins sa courbe de charge. On dirait une courbe de batterie neuve. toutes les traces se superposent. Autrement dit, il n'y a quasiment pas besoin d'équilibrer... Si quelqu'un à une batterie qui nécessite un équilibrage permanent c'est qu'il y a un problème, un gros problème! ça m'est arrivé avec une batterie qui avait un élément mort, c.a.d. un élément qui ne se comportait pas du tout comme les autres. bref, une batterie à réparer ou à remplacer dans les plus brefs délais.

En fait un équilibrage de 50mA suffirait certainement. Certes on peut s'amuser à étudier des situations avec des éléments complètement déséquilibrés, mais ça n'a qu'un intérêt expérimental, ça n'existe pas dans la vraie vie d'une batterie en état de fonctionner. Et si une batterie (volontairement) fortement déséquilibrée à besoin de 2 ou 3 charges pour être parfaitement équilibrée, est-ce vraiment un problème ?

Je pense faire un mode d'équilibrage après charge (décharge jusqu'à l'élément le plus faible). J'en ai déjà parlé. Mais je doute que ça soit vraiment efficace en LifePo4 vu le comportement curieux en tension de ces accus. Please wait.

@ Jean Christophe:
bien compris les 2 valeurs de fin de charge. dans ton cas, je mettrais le seuil d'équilibrage vers 4.0 volts. ça doit suffire si la batterie est saine.


Jean-marc, 238 msg, 60 ans. Vieille Toulouse (FR-31). [mon blog]
 Citer Alerter [517657]
3615jmd
06-06-2017 à 15h51
@richardel:

Aucun PB avec les Circuits Imprimés car ça ne sera jamais de la contrefaçon, puisque faits selon tes plans.
Par contre pour les Circuits Intégrés, c'est un sport National en Chine. Pratiquement tous les semiconducteurs chinois sont des copies plus ou moins fonctionnelles. Pour les Aop, ils prennent n'importe quel Aop et ils y écrivent la référence souhaitée !!!!.

Mais ça c'est si tu as de la chance ! parfois, il n'y a que le boitier qui est identique !!!!
www.sparkfun.com


Il suffit de googler "counterfeit electronic china" pour en trouver d'autres !!!

par exemple :
www.aeri.com

Pour un montage critique comme le BMS, n'achetez que chez des distri surs comme Radiospares-particulier ou Farnell...

et tes capas qui se mettent en court jus, elles sont aussi chinoises ?

Jean-marc, 238 msg, 60 ans. Vieille Toulouse (FR-31). [mon blog]
 Citer Alerter [517661]
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06-06-2017 à 15h51
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Richardel
07-06-2017 à 16h04
Acceder au profil du membre
2 ou 3 charges pour être parfaitement équilibrée, est-ce vraiment un problème ?


Bien sur que non...
Mais comme j'ai choisis de laisser 50mv pour l'équilibrage, le BMS n'a qu'une petite minute pour agir et comme le courant de charge et d'équilibrage sont assez éloigné (6A et 200ma), c'est comme ajouter une goutte d'eau dans une citerne de 10000 litres (image).
J'ai l'impression que ca va mieux depuis que j'ai remplacé le chargeur 6A par un 2A (ca lui laisse 2 à 3 minutes pour agir)
Je pense que quand le courant de charge régulé sera ok et qu'il sera réglé vers 250ma (un peu supérieur au courant d'équilibrage) tout sera résolu.
Faut dire qu'avant, je rechargeais 2 fois par jour et ca fonctionnait bien.
Maintenant, je recharge 1 a 2 fois par semaine... ca peut expliquer.

Je pense faire un mode d'équilibrage après charge


faudra voir comment ce mode agirait.
je pense que pour les lifepo4, tu as raison, ce sera a éviter a moins qu'on ne retienne la différence de tension en fin de charge et qu'on décharge un certain temps proportionnel a cette différence. (sans vérifier les tensions durant cette phase).

Par contre pour les Circuits Intégrés, c'est un sport National en Chine


J'ignorais que ca allait jusque là...
je ne comprends pas comment les grandes marques contrefaites ne réagissent pas...
je vais lire tes liens.

Je vais suivre ton conseil.
Farnell est impossible en Belgique (ils ne vendent plus aux particuliers) par contre mouser, TME et quelques autres du même acabit, aucun problèmes (et vite livré, en plus).

Pour les capas, elles viennent de chine aussi mais là, la faute est chez moi.
Des tantale inversés, ils aiment pas ça.
et comme je montais les 5 BMS "a la chaine", ils ont tous été inversés.
Comme ils ont été mis sous tension 5 minutes, j'ai préféré mettre les condensateurs a la poubelle et placer (correctement) des nouvelles capas.

Tiens, au fait, si on veut charger (occasionnellement) a 12A, ca passerait pour le BMS ou il vaudrait mieux dédoubler le MOS de charge pour être sur ?
Quand je dis occasionnel, ce serait pour recharger rapidement durant le diner entre deux parties de long trajet.

amitiés
Richard



Richard, 691 msg, 63 ans. Petit Rechain (BE-48).
 Citer Alerter [517873]
3615jmd
07-06-2017 à 18h27
pardon pour les capas, en effet même des capas de marque n'aimeraient pas être inversées...

12A, je crois que c'est du pipi de chat pour le MOS. Par contre, je pense que c'est le shunt qu'il​ faut adapter. (2 X 10 milliohms en // = 5 milliohms ) sinon l'aop saturerait et le shunt de 10milliohms cramerait (1.44 watts).

oui oui, lis les liens, et google un peu tu vas être stupéfait !

JM

Jean-marc, 238 msg, 60 ans. Vieille Toulouse (FR-31). [mon blog]
 Citer Alerter [517884]

Message modifié le 2017-06-08 06:25:24 par 3615jmd.
Richardel
08-06-2017 à 20h28
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Oups... erreur de virgule... oui, 12A ca fait 0.5w dans le fet.
Du coup, d'accord avec toi, un seul suffit.

Bien vu pour le shunt. On imagine pas que 0.01 ohms puisse dissiper autant (mais les maths sont là).

Par contre, on ne perd pas beaucoup en précision avec les 0.005 ohms quand on régule a 200ma ? (même si, pour cette tâche, on ne passe pas par le processeur).
Si c'est le cas, ce serait pas mieux de mettre deux résistances de 0.02 ohms en parallèle. Il y aura toujours 1.44w à dissiper, mais répartit sur deux résistances (et la Req reste a 0.01ohms)
Voir même 3 R de 3mohms, j'ai la place.

L'AOP qui sature, ca ne me gène pas. Sauf si ca compromet le fonctionnement, bien sur.
Je ne compte pas faire de mesures a 12A (c'est juste pour remettre du jus rapidement si besoin).
Je ne voudrais pas dégrader le fonctionnement 95% de l'année pour pouvoir charger a 12A (peut-être deux fois par an).

Je pourrais, aussi, charger à 12A sans passer par le shunt (directement sur le MOS).
Mais comment le BMS agirait-il s'il ne voit aucun courant de charge ?
il couperait quand même le MOS quand une cellule arriverait a ptch ?
A mon avis, 0v au shunt, ca fait 0v sur l'entrée - du comparateur, il faudrait moins que 0v sur l'entrée + pour couper... a mon avis, pas fiable.

ca fait peur ces histoires de contre façon...

Richard, 691 msg, 63 ans. Petit Rechain (BE-48).
 Citer Alerter [518095]

Message modifié le 2017-06-08 20:32:02 par Richardel.
Cyril57
14-06-2017 à 22h30
Salut à tous,

Je suis en train de construire un skateboard électrique et bien sur je suis confronté au choix du BMS. Du coup, en parcourant les forums je suis tombé sur ce superbe projet partagé par Jean Marc et dont je suis tombé fan

J'aimerai donc faire partie de l'aventure, si vous voulez bien de moi.

@Jean Marc, depuis que je t'ai contacté par MP j'ai mis du temps à me manifester car j'ai lu l'ensemble du forum, ce qui m'a pris un peu de temps.

@+=



Anonyme, 5 msg, (FR-57).
 Citer Alerter [518988]
Richardel
15-06-2017 à 10h20
Acceder au profil du membre
Bienvenue a toi, cyril.
Comme tu as déjà eu des contacts avec Jean Marc, je suppose qu'il t'a prévenu que pour éviter les déconvenues, il valait mieux avoir une bonne base en électronique.
Comme tu "bidouille" de l'arduino, tu dois probablement être dans la bonne voie.
Et puis, en cas de problème, il y a toujours bien quelqu'un pour te guider (mais on ne saura pas faire des mesures a ta place).

Le BMS fait appel a des composants de surface pour gagner de la place et ces composants demandent du soin et de la précision (mais rien d'impossible).
Il faut aussi un peu d'outillage (petit fer a souder, une station de déssoudage a air chaud est très utile (et pas si cher), des pinces brucelles, un multimètre précis)
au niveau dépannage, un petit oscillo (même rudimentaire) est très utile (ne fut-ce que pour voir ou le signal d'interrogation du maitre s'interrompt). Un modèle qui se branche sur PC convient aussi.

Sinon, le BMS fonctione bien. cela fait maintenant pas mal de temps que ma lifepo4 est surveillée par ce BMS et, a part une panne, je n'ai plus jamais eu de problème batterie comparable a ce que je connaissais avec le BMS commercial.

Sinon, a part ca, quelle tension, quelle technologie et quelle capacité, ta batterie ?

Amitiés
Richard

Richard, 691 msg, 63 ans. Petit Rechain (BE-48).
 Citer Alerter [519031]
Complite120
15-06-2017 à 14h19
Salut Cyril,
n'hésite pas à demander si tu as besoin d'un PCB vierge, je pense que tu trouveras ton bonheur à petit prix ici sans avoir à refaire une étude.
Idem pour les questions et conseils.
Comme l'a écrit Richard il je me suis équipé d'un fer à souder CMS mais j'ai utilisé le précédent pour souder les MOS.
Même motif pour le multimètre, le miens n'était pas assez précis pour le millivolt.
L’oscilloscope je l'avais déjà et il m'a été fort utile pour diagnostiquer les problèmes.
Bonne réalisation, ce BMS est une bête de course.

Cordialement.

Anonyme, 129 msg, 59 ans. Toulouse (FR-31). Complite120 BBS02B 36V 500W en attente d'une batterie.
 Citer Alerter [519060]

Message modifié le 2017-06-15 14:20:02 par Complite120.
Cyril57
17-06-2017 à 16h30
Salut,

Tout d'abord, merci pour vos réponses rapides et votre accueil chaleureux.

@Richard :
Oui Jean Marc m'a déjà prévenu , je vais essayer de m'en sortir au mieux.

Pour ce qui est des composants de surface, je crée des cartes avec du CMS mais uniquement avec des boitiers du type 1206 pour pouvoir souder avec mon fer. Du coup petite question : pour le BMS est-il nécessaire d'avoir une station air chaud, notamment pour les MOSFET et le régulateur 5V?
Pour le reste du matériel, je dois tout avoir.

Pour la batterie, je m'oriente vers une 10s3p composée d'accu 18650. Pour faire mes premiers tests, je vais faire comme Complite120, je vais utiliser des accus que j'ai récupéré et qui sont poubelisable .

@Complite120:
Je suis très partant pour un PCB vierge, ça me permettrait de faire mes premiers tests avant de faire quelques modifs pour mon propre design. Du coup, appel à générosité (moyennant paiement bien sûr) quelqu'un aurait-il un PCB vierge pour moi ?

Quelques questions :
@richard : j'ai vu au sein du forum (p43) que tu avais placé un interrupteur pour court-circuiter la source et le gate des MOSFET, est-ce qu'il serait possible d'ajouter un filtre retard à ce dispositif pour une mise sous tension en douceur des circuits alimenter par la batterie.

Pour le chargeur : est-il possible d'utiliser une alimentation de labo avec ce BMS (je pense que la réponse est oui mais je préfére m'en assurer notamment vis-à-vis du fait que l'alimentation ne s'arretera jamais toute seule)


PS : j'ai vu dans l'historique du forum que vous parliez de site pour la réalisation des PCB, moi je passe par OSHPARK. Les cartes sont vraiment de qualités industriels. Par contre, 2 inconvénients, ils font forcément 3 cartes à partir du design et il y a un délai d'environ 3 semaines à 1 mois.

Amitiés,
Cyril






Anonyme, 5 msg, (FR-57).
 Citer Alerter [519420]
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Richardel
17-06-2017 à 22h15
Acceder au profil du membre
Bonjour Cyril,

A lire ton message, je vois que tu as déjà une certaine habitude.
A mon avis, rien de rédhibitoire donc. Et puis, s'il y a des questions, le forum est fait pour ça.
C'est Jean Marc qui connait le mieux (c'est forcé, c'est le concepteur) mais je crois que les deux autres (actuellement) ne sont pas de trop mauvais conseils

Concernant les 1206, c'est la même chose pour moi (parfois un 805 mais c'est tout).
La station a air chaud n'est absolument pas indispensable mais c'est une fameuse aide au dessoudage.
Moi j'ai une vtss100 de velleman. J'en suis content et, si mes souvenirs sont bon, ca tourne aux environs de 150€.
Dessouder un pic (même le pic18) prend moins d'une minute (il faut promener l'air chaud car si tu reste au même endroit, on fini par bruler l'époxy).
Génial, aussi, pour les gaines thermo.
Je pense que si tu travaille souvent du cms, c'est un bon investissement. Si c'est seulement pour le BMS, ca ne se justifie peut-être pas.

Pour les MOS, un fer a souder classique qui sait monter vers 360° est impeccable (moi j'ai un Weller EC2002). Je monte a cette température car ca permet une soudure (relativement) rapide même si elle redescend un peu au contact des composants.

Je commence toujours par le régulateur 5v et les composants associés. Comme ca, je peux le tester indépendamment du reste.
Je le soude avec le weller (panne pointe) mais il n'est pas rare de ponter 2 (ou 3) pattes.
Il m'arrive même de les souder ensemble volontairement.
J'enlève l'excédent de soudure avec une tresse a dessouder en l'éloignant progressivement du circuit.
Bien vérifier s'il ne reste pas un petit pont.
L'emploi de flux (qu'il faut bien nettoyer, après) facilite beaucoup les choses.

Pour le PCB, demande a complite (le sien est mieux concu que le miens) et, de mémoire, je crois me souvenir que c'est un 10S.
S'il ne sait pas t'en fournir, je peux t'en donner 1 (c'est un 16S mais en déplaçant 2 composants, tu peux en faire un 10S). Ma carte a des composants des deux cotés et est donc assez compacte (mais moins aérée que celle de complite).

Pour l'interrupteur, je pense qu'il suffit de placer une capa sur les contacts de l'interrupteur (éventuellement en augmentant la résistance associée) mais c'est a essayer.
attention a ne pas être trop soft... le processeur du contrôleur pourrait ne pas démarrer correctement.

Pour l'alim, je dirais oui a condition qu'elle soit limitée en courant (phase CC) et que sa tension soit réglée pour ne pas dépasser les 4.2v par cellule.
Pour la coupure, le BMS doit s'en charger.
Mais comme ce sont des Liion (que je n'ai jamais manipulé) ne te base pas trop sur mon avis (ce sont, quand même des cellules fantastiques mais... dangereuses). L'avis d'un habitué est préférable.

Pour les pcb, je crois qu'ils utilisent tous le même genre de matériel. J'ai d'abord choisi eurocircuit et puis maintenant, je commande chez seeed fusion et c'est le même genre de qualité.
Dans ce post, Jean Marc a commandé ses circuits chez eux, il y a des photos.
Le délais est comparable (peut-être un peu moins long car ils expédient via DHL) je dirais entre 2 et 3 semaines.
Jusqu’à présent, je n'ai pas relevé de problèmes de qualité.

Amitiés
Richard



Richard, 691 msg, 63 ans. Petit Rechain (BE-48).
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