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2303 messages.      5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   - Que faire de nos centrales nucléaires ? [15094]
Corium
14-09-2014 à 23h08
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en France aujourd'hui c'est de l'eau...normale, H2O. Des réacteurs à eau lourde (D2O) existent, notamment au Canada. On les appelle Candu. Ils présentent un avantage majeur : l'uranium peut être peu enrichi. Ainsi, avant qu'on ne maîtrise l'enrichissement* de l'uranium, les filières furent les réacteurs à eau lourde et les graphite-gaz.
Les réacteurs français actuels fonctionnent avec un uranium enrichi à 4.5% en u235 environ (les premiers réacteurs français furent à eau lourde et au graphite-gaz).

*l'uranium naturel contient naturellement 0.7% d'U235 en masse et 99.3% d'u238. C'est trop peu si on ralentit (ou modère) les neutrons de fission par de l'eau (H2O) car cette dernière absorbe trop de neutrons au passage ; l'eau lourde (D2O) ralentit un peu moins bien les neutrons mais en absorbe beaucoup moins.

Anonyme, 18758 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
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Message modifié le 2014-09-14 23:12:26 par Corium.
Havoc
14-09-2014 à 23h15
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OK merci pour l'explication, j'ignorais que ce choix existait.

C'est difficile, de faire de l'eau lourde, qu'on ait préféré enrichir l'uranium ?

Bruno, Modérateur,39439 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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14-09-2014 à 23h15
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Corium
14-09-2014 à 23h25
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l'eau lourde ça se trouve pas comme ça (moins d'une molécule d'eau sur 3000 est "lourde"). Je conseille à ce titre le film "La bataille de l'eau lourde" : fr.wikipedia.org %27eau_lourde .
Donc dès que certains pays ont su enrichir l'uranium, ils ont opté pour la filière dite REP = PWR = REL (réacteur à eau pressurisée, pressurized water reactor, réacteur à eau légère).
"L'inconvénient" des filières à eau légère c'est qu'elles ne permettent pas d'obtenir du plutonium qu'on peut mettre dans des bombes...il est trop "sale".
C'est pourquoi en France et aux USA par exemple, il a existé des réacteurs plutonigènes destinés à des fins militaires avant les réacteurs électrogènes.

Anonyme, 18758 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [333598]

Message modifié le 2014-09-14 23:28:47 par Corium.
Ruegnev
14-09-2014 à 23h27
il y a une source en France


Dominique, 2112 msg, 50 ans. Waterloo (BE-14). Giant Revive Q100 328rpm 36V, yam xpc26
 Citer Alerter [333599]
Corium
15-09-2014 à 11h53
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Visites de centrales :
les-journees-de-l-industrie-...iter-59360.html

Anonyme, 18758 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [333663]
Jacques74
15-09-2014 à 13h12
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Corium a écrit :
@Jacques74 : assurer le confinement et la traçabilité d'un stockage pour 1000 ans ou pour 100 000 ans n'a rien à voir. Je pense que cela se conçoit aisément


En théorie oui, mais je trouve bien prétentieux de se projeter mille ans dans le futur des humains !
Personne ne peut savoir ce qu'il se passera dans 50 ou 100 ans, alors plus...
Tout ce que je sais c'est qu'il y a des scientifiques qui planchent actuellement sur une sorte de langage universel, par pictogrammes et autres indications, à placer à plusieurs endroits clé d'enfouissement hautement radioactif...
Il y a eu un excellent reportage diffusé sur Arte là-dessus, il faudrait retrouver le lien.
Si mes souvenirs sont bons, ce documentaire aborde aussi largement les problèmes et difficultés techniques d'enfouissement. *

* En principe il n'est plus question aujourd'hui de balancer des containers au fond des océans, comme à une époque... hum ...

Je laisse de coté pour l'instant la discussion sur les surgénérateurs, j'y reviendrai avec une vue plus sociologique et écologique

@Ruegnev, bien vu !
Quand il ne reste plus d'autres solutions... ^^

Anonyme, 11235 msg, (FR).
 Citer Alerter [333674]

Message modifié le 2014-09-15 13:33:48 par Jacques74.
Kafouniet
15-09-2014 à 14h29
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Havoc a écrit :
Peut-on également dire que le modèle allemand n'est pas à suivre ? C'est délicat de dire cela, car si se pays a utilisé certains compromis contestables pour sortir du nucléaire, il donne aussi l'exemple en matière de renouvelables, donc si son voisin français en avait fait de même plutôt que de tout miser sur l'industrie nucléaire, on en serait peut-être beaucoup plus loin dans l'avancée des énergies renouvelables..




avec des SI ..... comme nous , ils n'auraient jamais du les construire ... maintenant elles sont la et perso, je trouve qu'il ne faut surtout pas faire comme eux . Il sont d'autres atout qui permet de passer sur les 2 enormes conn. :
- Saboter des centrales qui ont couté un prix fou
- Utiliser des energies à tres hauts couts

Si on fait ça chez nous , au vu de l'etat de nos finances , on se passe la corde autour du cout : adieu retraites, securité sociale, RSA , ....

L'optimum au niveau cout est sans doute de laisser les centrales aller jusqu'à leur extinctions et de les remplacer progressivement par des centrales au gaz , non polluant et dont les reserves de gaz si on arrive à exploiter les gisements d" hydrates de méthane sopnt de plusieurs centaines d'années

Daniel, 13041 msg, 57 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [333686]
Jacques74
15-09-2014 à 14h38
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Kafouniet a écrit :
L'optimum au niveau cout est sans doute de laisser les centrales aller jusqu'à leur extinctions


Oh Daniel, une centrale nucléaire, c'est pas le four à bois du pizzaiolo !

Le titre du sujet est d'ailleurs un peu limité, il aurait fallu ajouter : "... et ses déchets" !
(de production ET de démantèlement)

Sans forcement imiter trait pour trait les allemands (ce serait d'ailleurs impossible en l'état actuel des choses) je pense que leur expérience est riche d'enseignements.
Au niveau part d'énergie renouvelable/optimisation et économie (+ création d'emplois dans ce secteur), ya pas photo.

La Jeanne d'Arc nucléaire pourrait parfois se remettre en question...

Anonyme, 11235 msg, (FR).
 Citer Alerter [333689]

Message modifié le 2014-09-15 15:26:35 par Jacques74.
Kafouniet
15-09-2014 à 15h21
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Chacun voit midi a sa porte mais perso j'y vois un prix au kwh beaucoup plus important que chez nous et leurs panneaux solaires font la fortune des chinois


Daniel, 13041 msg, 57 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [333700]
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15-09-2014 à 15h21
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Jacques74
15-09-2014 à 15h27
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Ta facture EDF n'en restera malheureusement pas là...

Anonyme, 11235 msg, (FR).
 Citer Alerter [333702]
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