G-L-
06-01-2017 à 12h16
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Corium a écrit :
Internet à la base a été dédié aux militaires donc l'urss aurait aussi pu en être le berceau Faire passer au même moment plusieurs "conversations" dans le même fil (des paquets échangés entre un grand nombre d'utilisateurs) était une idée choquante extrêmement difficile à faire admettre (échec total auprès des télécom en France comme aux US, pour l'armée c'est le fait que le réseau puisse survivre malgré la destruction d'un ou plusieurs nœuds qui a permis de les convaincre.)
Si tu penses par exemple au remplacement les tubes à vide par les transistors, je trouve cette théorie tout à fait convaincante: il s'agissait du choix rationnel d'un nouveau composant dont les conséquences sur l'essor de l'électronique (ordinateurs compris) échappait probablement largement à ceux qui en ont financé le développement. C'est un peu comme les mutations génétiques qui se produisent au hasard mais ne se perpétuent que si elles sont favorables à la survie des individus dans un milieu de vie donné.
Si on en revient à l'électricité nucléaire le problème est de savoir si c'est une solution parmi d'autres à laquelle la sélection naturelle des techniques va s'appliquer et qu'il suffit de laisser les choses évoluer d'elles-même et d'observer en spectateur le choix se faire tout seul ou si au contraire ...
Georges, 1163 msg, 84 ans. Grenoble (FR-38). |
Corium
06-01-2017 à 12h38
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Ce n'est pas une question de choix, mais de sélection. C'est différent, car la sélection ne suppose aucune volonté individuelle ni collective.
En tant qu'humain, nous adoptons un point de vue centré sur nous qui donne l'illusion de choix. Mais si on observe comment a évolué la technique, aucun choix de ce type n'a été important. En imaginant que l'homme détruise toute forme de vie humaine sur terre un de ces jours, par une arme ou autre, et même si cette destruction est le fait d'un seul individu appuyant sur quelque bouton, ce n'est pas le choix de cette personne de presser la détente qui est significative dans l'histoire des techniques. Ce serait qu'un tel objet technique ait pu être apparaître par émergence d'actions humaines diverses, sans corrélations.
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas |
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Membre9554
06-01-2017 à 13h00
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Qui suis-je ? Où vais-je ? Dans quel état j'erre ?
Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
Eaglefour
06-01-2017 à 13h16
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Jacques HS a écrit :
Qui suis-je ? Où vais-je ? Dans quel état j'erre ?
Et puisque nous sommes sur un site dédié au vélo, dans quel rayon suis-je ?
Yan, 3131 msg, 70 ans. (FR-78). |
G-L-
06-01-2017 à 13h51
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@Corium - Je sais, "On arrête pas le progrès", même quand finalement les "progrès" en question n'en sont pas...
Il me semble qu'il y a des interactions évidentes entre les promoteurs des nouveautés et la société qui les entoure. Toi tu affirmes que finalement ça n'a pas d'effet, moi je constate des effets locaux et des ajustement dans le temps (ex: vaccinations, consommations de sucre ou de viande, quasi-abandon puis retour du vélo comme moyen de déplacement.) Globalement et à long terme je ne sais pas trop que dire, sauf qu'on est pas du tout hors-sujet à propos du nucléaire
Georges, 1163 msg, 84 ans. Grenoble (FR-38). |
Corium
06-01-2017 à 13h53
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Cela n'a pas d'effet sur l'évolution des objets techniques. Sur les sociétés humaines, ça en a, mais c'est secondaire du point de vue de l'évolution des objets techniques. On entend par là les lignées des objets techniques. Il n'y a pas de notion de "temps", de "rapidité" d'évolution. Ces notions sont humaines, sans intérêt pour l'histoire des objets techniques.
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2017-01-06 13:54:45 par Corium. |
Membre9554
06-01-2017 à 14h09
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Corium a écrit :
Les voitures, les ordinateurs sont des agrégats d'objets techniques mis ensemble pour servir les humains, mais techniquement ils ne sont pas un objet technique d'étude.
Une centrale nucléaire non plus...
Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
Eaglefour
06-01-2017 à 14h11
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Corium a écrit :
...."On arrête pas le progrès", même quand finalement les "progrès" en question n'en sont pas...quasi-abandon puis retour du vélo comme moyen de déplacement...
Progrès est un vocable "maltapropos", c'est d'évolution technique et/ou technologique./
Il est destructeur d'emploi et aussi de créateur d'emploi, et impacte de manière significative notre mode de vie, différemment si l'on est en période de croissance ou de décroissance.
Le retour du vélo est un bienfait et je sens revenir l'utilisation de la voiture à cheval.
Pilote automatique sans GPS ni consommation d'énergie et peut se conduire en état d'ébriété avancé....
Yan, 3131 msg, 70 ans. (FR-78). |
Corium
06-01-2017 à 14h20
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Jacques74 a écrit :
Une centrale nucléaire non plus...
je l'ai déjà dit. Mais les différentes machines à vapeur le sont, comme les hauts-fourneaux, les turbines, les silex taillés, les transistors, les ampoules, ...
Sinon, je n'ai pas écrit cette phrase sur le progrès. Ce qu'on appelle progrès technique dans le langage courant est souvent une dégradation de la cohérence technique d'un système (concrétisation est le terme consacré) mais qui se traduit par une amélioration du confort des humains. C'est donc une vision anthropocentriste, mais qui n'a rien à voir avec l'évolution des techniques vers le concrétisation.
Par exemple, les vitres électriques sur une voiture sont moins techniquement concrétisées que des vitres manuelles. Par exemple, une panne de batterie empêchera d'ouvrir les fenêtres alors que la batterie n'a pas but d'assurer cette tâche. Idem pour les bip bip d'ouverture à distance qui peuvent tomber en panne et empêcher de rentrer dans sa voiture.
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2017-01-06 14:33:07 par Corium. |
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Membre9554
06-01-2017 à 14h28
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Corium a écrit :
je l'ai déjà dit. Mais les différentes machines à vapeur le sont, comme les hauts-fourneaux, les turbines,...
...et les panneaux solaires
Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
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