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600 messages.      15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25   - Fukushima devient un secret d'état ... passible de 10 ans de prison. [15287]
Corium
15-10-2014 à 09h17
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salon du nucléaire, faites votre choix :
vision anti : rue89.nouvelobs.com

vision "neutre" : www.lesechos.fr

vision pro : www.i2en.fr

Anonyme, 20991 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2014-10-15 09:18:40 par Corium.
Fandez
15-10-2014 à 09h26
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tu nous feras une petit compte rendu après ta visite dans ce salon ?

Maurice, Modérateur,10799 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
 Citer Alerter [341239]
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15-10-2014 à 09h26
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Corium
15-10-2014 à 11h06
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mais je n'y vais pas
Pour mon métier ça n'a aucun intérêt (salon commercial) et pour mes loisirs encore moins (je ne sais même si c'est ouvert au public d'ailleurs).



Anonyme, 20991 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [341262]
Ivanr
15-10-2014 à 11h12
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Corium a écrit :
La cata a eu lieu...maintenant, l'objectif est de minimiser les conséquences. C'est fini, elles ne seront jamais nulles. La priorité absolue est le refroidissement des coeurs. Même s'il y a des risques de contamination, je pense que leurs conséquences sont moindres que celles qui se produiraient si on stoppait le refroidissement...

As-tu une idée du volume d'eau utilisé pour refroidir les coeurs suffisament ?
A quelle température est on sencer les maintenir pour éviter tout "problème" ?

C'est pas une question piège, c'est juste pour mon information personnelle.

Ivan, 2947 msg, 51 ans. (FR). [mon blog] BH 700 max - 40 km/j (15000km) , Trek FX 7.5 - 50 km/j
 Citer Alerter [341265]
Corium
15-10-2014 à 12h06
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j'ai lu que d'ici fin 2015, 800 000 m3 d'eau auront été nécessaires.
Le refroidissement concerne les coeurs mais aussi et surtout les piscines d'entreposages de combustibles irradiés (ceux qui sont ont servis mais sont usés et qu'on stocke là quelques années avant de leur retraiter ou de les stocker définitivement).
La puissance thermique des centaines d'assemblage d'une piscine est modeste (quelques centaines kW), mais si on ne faisait rien l'eau entrerait en ébullition (en quelques jours je pense). Qui dit ébullition dit que le coefficient d'échange thermique eau/assemblage baisse et que les assemblages vont monter en température, puis se dégrader puis libérer des produits de fission dans l'eau. Cette eau sera contaminée et deviendrait un déchet à haute activité et vu les volumes ce serait très embêtant à traiter. Tant qu'on refroidit, l'eau n'est pas contaminée : elle est activée et faiblement radioactive. Légalement elle est considérée comme un déchet faiblement actif.
L'eau activée n'est pas un problème insoluble à gérer même en grand volume.

L'eau qui sert à refroidir les coeurs peut être contaminée si le coeur a partiellement fondu ou activée si le coeur n'a pas fondu. Pour les coeurs non fondus, il faut absolument les refroidir pour éviter qu'ils ne fondent et libèrent des produits de fission.
Pour les coeurs fondus, je ne sais pas si aujourd'hui on refroidit le corium, ni comment. Si le corium s'est solidifiée et ne progresse plus, cela n'a pas d'intérêt et est même non souhaitable car l'eau contaminée pourrait progresser dans le sous-sol assez rapidement. En revanche, il faut refroidir les structures autour et en-dessous pour assurer le confinement du corium.
C'est pourquoi Tepco tente de geler le sous-sol :
www.liberation.fr

Anonyme, 20991 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [341276]

Message modifié le 2014-10-15 12:08:31 par Corium.
Jacques74
15-10-2014 à 12h17
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... Quelque 400 tonnes d'eau souterraine entrent chaque jour dans les bâtiments du site atomique, augmentant ainsi la quantité d'eau souillée au contact des équipements, eau qu'il faut ensuite récupérer et assainir. La tâche est d'autant plus insurmontable que s'y ajoutent les eaux de refroidissement des réacteurs qui fuient...
tempsreel.nouvelobs.com

Anonyme, 12611 msg, (FR).
 Citer Alerter [341280]
Corium
15-10-2014 à 12h24
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400 t/jour pendant 5 ans et demi, ca fait 800 000 m3. Les données sont cohérentes (à peu près).
Comme je l'ai précisé, il faut distinguer l'eau contaminée de l'eau activée. Sur le site, les ingés le font avant de faire quoi que ce soit de l'eau récupérée. La distinction est instantanée et fiable.

Anonyme, 20991 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [341283]

Message modifié le 2014-10-15 12:39:35 par Corium.
Jacques74
15-10-2014 à 12h45
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... Pour le moment Tepco récupère une partie de l'eau et la traite au fur et à mesure, mais ne la rejette pas dans l'océan. Plus de 1.000 gigantesques réservoirs pleins et pas toujours fiables sont disséminés sur le site, un nombre qui continue de croître au rythme de plusieurs dizaines par mois, ce qui est encore insuffisant...

- Comment font-ils pour la traiter et la décontaminer ?
- Si cette eau stockée est déjà décontaminée, pourquoi alors n'est elle pas rejetée dans l'océan ? Cette décontamination est-elle insuffisante ?


Anonyme, 12611 msg, (FR).
 Citer Alerter [341290]
Corium
15-10-2014 à 13h42
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Pour décontaminer l'eau, il faut une unité de traitement avec des réactions chimiques pour absorber certains isotopes (Césium). A la fin, il reste "une boue" radioactive car on n'a pas pu séparer tous les isotopes radioactifs. La boue occupe un volume plus faible, c'est l'intérêt. Le reste de l'eau est dite décontaminée.

Pour rejeter une eau activée ou décontaminée, il faut des autorisations de rejets. Cette eau est considérée légalement comme un déchet nucléaire, donc pas de rejets permis sans autorisations. Pour une eau contaminée par des produits de fission, il n'y aura jamais d'autorisation.
C'est la loi. Elle précise même que tout ce qui rentre dans le périmètre dans certaines zones devient un déchet nucléaire. Par exemple, j'achète un sac de terre chez Truffaut, je vais avec sur un site nucléaire en démantèlement, même si le le laisse à l'entrée, juste derrière la grille, je ne peux pas le ressortir : il est désormais considéré comme un déchet nucléaire.
Sur le site de Fukushima, certains des engins qui opèrent (grues, camions, ...) sont désormais des déchets nucléaires. Il ne pourront pas sortir sans autorisation et certains resteront là pour des dizaines d'années.

Anonyme, 20991 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [341299]

Message modifié le 2014-10-15 13:46:36 par Corium.
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15-10-2014 à 13h42
Témoignage d'offre de prêt entre particulier chez une dame très gentille.
Bonjour/bonsoir Il serait injuste de ma part de ne pas faire l'éloge de celui qui m'a permis d'obtenir un prêt d'argent. la semaine dernière dont j'avais besoin d'argent pour sauver la vie en danger de mon père. Au départ je n'y croyais pas un seul ins
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Ivanr
15-10-2014 à 13h43
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Corium a écrit :
j'ai lu que d'ici fin 2015, 800 000 m3 d'eau auront été nécessaires. Le refroidissement concerne les coeurs mais aussi et surtout les piscines d'entreposages de combustibles irradiés (ceux qui sont ont servis mais sont usés et qu'on stocke là quelques années avant de leur retraiter ou de les stocker définitivement). La puissance thermique...



Merci de tes réponses.



Ivan, 2947 msg, 51 ans. (FR). [mon blog] BH 700 max - 40 km/j (15000km) , Trek FX 7.5 - 50 km/j
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