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600 messages.      25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35   - Fukushima devient un secret d'état ... passible de 10 ans de prison. [15287]
Corium
19-10-2014 à 15h53
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@G-L-

je ne pense pas qu'on puisse dire que des filières nucléaires ont été occultées car elles ne permettaient pas de fabriquer des armes. Je rappelle que le parc français actuel, par exemple, ne permet pas de fabriquer des armes. C'est le cas très majoritairement dans le monde.
En revanche, il est vrai que les premiers réacteurs nucléaires (aux USA, en France, au Royaume-Uni, etc...) avaient pour but de produire le combustible des armes, et non de faire du courant : contexte de guerre mondiale, puis de guerre froide "oblige".
Une raison technique explique que les réacteurs les plus proliférants sont les plus simples à faire marcher. En effet, ils peuvent fonctionner avec de l'uranium pas ou pas enrichi, donc comme celui qu'on extrait des mines. Or l'enrichissement n'est pas un technique qui n'était pas maîtrisée au début du nucléaire, loin de là.

Quant à la phrase :

G-L- a écrit :
Ça n'a pas grand sens de supprimer les centrales et de garder les bombes ni inversement de supprimer les bombes tout en préservant le moyen d'en fabriquer rapidement.



elle postule un rapport entre les réacteurs (edf par exemple) et les bombes qui n'existe pas.
Le nucléaire a suffisamment de défauts objectifs, vérifiables pour ne pas tomber dans des contre-vérités, qui renforcent plutôt les pro-nucléaires.

Anonyme, 19937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
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Message modifié le 2014-10-19 15:57:46 par Corium.
Havoc
19-10-2014 à 16h11
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Corium a écrit :
Non, les projets sont complémentaires et ne s'opposent pas. D'ailleurs les Américains participent financièrement à ITER : Le CFR s'il existe un jour n'a pas vocation à remplacer un réacteur industriel qui aurait suivi le proto qu'est type ITER (réacteur industriel qui n'existera sans doute pas au XXIième siècle d'ailleurs, s'il existe...



Il semble que les USA ne restent dans le projet que parce qu'ils y sont contraints par contrat jusqu'à 2017. Les acteurs du projet craignent leur défection à partir de cette année là, ce qui serait un coup porté au projet.

Il est étonnant de constater que le créateur du premier tokamak de Fontenay les Roses ne croyait pas, bien qu'il ait fait partie du projet Iter, en la possibilité de produire de l'électricité à grande échelle grâce à ce procédé.

Apparemment, les Américains croiraient plus en des unités plus petites, voire fonctionnant sur d'autres principes (comme les laser des Z-Machine) qu'en celui d'un grand tokamak.

Bruno, Modérateur,41458 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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19-10-2014 à 16h11
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Corium
19-10-2014 à 16h28
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le projet ITER est découpé en phase, comme tout projet qui dure longtemps, avec des points d'avancement. Les américains ne sont pas "contraints"...ils ont choisi de faire partie du projet, personne ne les a forcés. Ils ont un peu rechigné, car, comme tous les pays, ils voulaient que le proto soient fabriqués chez eux.

Pour le projet global, il est financé s'il ne prend pas trop de retard. Donc avec certitude jusqu'en 2017 et très certainement jusqu'en 2021.

Il n'y pas de tokamak à Fontenay-aux-Roses.

Mais faire un tokamak de puissance reste un défi avec des verrous technologiques qui ne sont pas tous levés aujourd'hui.

Les Américains, contrairement aux Français, ont des moyens importants : ils peuvent suivre plusieurs pistes en même temps : gros réacteur à fusion, petit à fusion, petit à fission (récemment encouragé par le DOE).
Ces pistes, je le répète, ne sont pas exclusives mais complémentaires. Elles ne sont en concurrence que sur le plan de la pêche aux crédits de R&D. Ceux qui ont beaucoup de crédit peuvent tout faire, les autres doivent trouver des partenaires et se concentrer sur un projet.

J'ajoute que les Amércains exportent des réacteurs comparables à l'EPR : les AP1000 et AP600. Des réacteurs de 600 MWe et 1000 MWe à fission à eau pressurisé.

Anonyme, 19937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [342125]

Message modifié le 2014-10-19 16:34:39 par Corium.
Havoc
19-10-2014 à 17h17
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Je vais me méfier des informations que tu donnes, si ça continue.


Corium a écrit :
Il n'y pas de tokamak à Fontenay-aux-Roses.




Tokamak de Fontenay-aux-Roses



Corium a écrit :
Les américains ne sont pas "contraints"




M. Motojima, DG du projet ITER a écrit :
- Les Etats Unis ont un potentiel scientifique et technologique considérable dans ce domaine de la fusion nucléaire et ils ont été un des leaders initiaux du projet ITER, et cette question du financement nous cause de grandes inquiétudes. Je ne peux pas penser que les USA vont se retirer du projet, car ce serait désastreux pour celui-ci. D'autre part, je suis persuadé que ce pays est en mesure de comprendre les avantages et le bénéfice pour lui de son maintien dans le projet ITER.

A ce sujet, je tiens à apporter une précision importante. Dans le cadre de l’Accord International ITER, un membre ne peut pas se retirer avant 2017, et dans cette éventualité leur contribution en nature (équipements) doit être fournie. Ainsi, il s’agit d’une question interne pour les USA.



Bruno, Modérateur,41458 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [342137]
Fandez
19-10-2014 à 17h27
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Wikipedia a écrit :
The Tokamak de Fontenay-aux-Roses (TFR) was the first French tokamak, built in a research centre of the French Atomic Energy Commission (CEA) in Fontenay-aux-Roses, a commune in the southwestern suburbs of Paris, France.



was

Maurice, Modérateur,10707 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
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Franckym
19-10-2014 à 17h32
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was tout seul ne veut rien dire. Si mes souvenirs sons bons, c'est la voix passive.

Was the first ..., built : a été le premier , ..construit ... . Rien n'indique qu'il n'y est plus.

Une partie de wikipédia en francais semble confirmer qu'il n'y est plus :

1957 : Centre d'études nucléaires de Fontenay-aux-Roses

En 1957, le fort de Châtillon change de nom pour devenir le Centre d'études nucléaires de Fontenay-aux-Roses (CEN-FAR). Seul le portail et quelques bâtiments de l'ancien fort sont conservés, le reste sera rasé et reconstruit de 1957 à 1970. En 1974, le TRF (tokamak de Fontenay-aux-Roses), prototype de réacteur nucléaire, est mis en service. Mais il semble toutefois difficile de maintenir de telles activités en pleine agglomération. La pile Zoé est arrêtée en 1977. Le CEA de Fontenay-aux-Roses s'oriente peu à peu vers d'autres activités que la recherche nucléaire, notamment dans le domaine de la gestion des déchets nucléaires et de la radioprotection. Le site accueille également des services administratifs du CEA.

Les installations nucléaires ont été exploitées pour le développement du procédé de retraitement du combustible nucléaire jusqu'en 1953.


Franck, 8132 msg, 47 ans. La Buisse (FR-38). [mon blog] BH e-motion Sport Max+ 7000 km , velotaf 13 km/j
 Citer Alerter [342141]

Message modifié le 2014-10-19 17:37:47 par Franckym.
Corium
19-10-2014 à 17h41
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le TFR (Toka de Fontenay), cela fait un bail qu'il a cessé de fonctionner !! Je rappelle que de plus, il fonctionnait environ 1 ms de suite. Mais ses deux successeurs (Tora Supra, Jet) ont cessé de fonctionner. De plus ce sont clairement des machines expérimentales.

A ce tarif, on peut parler de Zoe aussi, premier réacteur à diverger en France, aussi basé à Fontenay-aux-Roses.

@Havoc

ce sont des pénalités en cas de dédits...rien à voir avec une contrainte. Les Américains sont membres du projet et cette clause s'applique à tous. C'est un peu normal qu'on veuille s'assurer pour le financement d'un projet que les promesses des membres soient honorées non ?
Ta présentation des choses est vraiment très spéciale. Je vais finir par penser que tu n'es pas objectif.

Anonyme, 19937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [342144]

Message modifié le 2014-10-19 17:42:37 par Corium.
Havoc
19-10-2014 à 17h42
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Je parlais du créateur du Tokamak de Fontenay-aux-Roses (Paul-Henri Rebut), il n'y a aucune raison de me répondre qu'il n'existe pas, ça n'a aucun sens.

Parler de la durée de fusion obtenue n'a aucun sens non plus, personne n'a réalisé cela pendant des heures.

Quant aux pénalités qui ne sont pas des contraintes, on va finir par discuter du sexe des anges.

J'ai l'impression que tu cherches seulement à dire que ce que j'ai écrit est faux. Il n'y avait rien de faux dans ce que j'ai écrit.

Bruno, Modérateur,41458 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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Message modifié le 2014-10-19 17:44:48 par Havoc.
Corium
19-10-2014 à 17h44
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j'ai dit et je redis : il n'y a pas de Tokamac à Fontenay-aux-Roses. Demande un rendez-vous, va visiter et après on en reparle.
J'ai eu la possibilité de rentrer nombre de fois sur ce centre.
De même Zoe n'est plus un réacteur, mais un musée aujourd'hui.

Anonyme, 19937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
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Message modifié le 2014-10-19 17:45:03 par Corium.
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19-10-2014 à 17h44
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Havoc
19-10-2014 à 17h46
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J'ai écrit: « Il est étonnant de constater que le créateur du premier tokamak de Fontenay les Roses ne croyait pas, bien qu'il ait fait partie du projet Iter, en la possibilité de produire de l'électricité à grande échelle grâce à ce procédé. ».

J'ai utilisé l'imparfait, ma phrase était et est toujours claire, elle ne suppose en rien que cette installation fonctionne toujours.

Lorsque tu souhaites porter la contradiction à quelqu'un, assure-toi avant d'avoir compris ce qu'il exprime.


Bruno, Modérateur,41458 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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