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600 messages.      35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45   - Fukushima devient un secret d'état ... passible de 10 ans de prison. [15287]
snickers
02-09-2015 à 00h43
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La toxicité du plutonium est extrême, puisque sa dose létale est de l'ordre du microgramme.
Il y a de quoi empoisonner 1000x toute la planète dans un seul réacteur nucléaire.
Et ils osent rejeter en mer...




Bertrand, 6450 msg, 45 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org
 Citer Alerter [401514]
Corium
02-09-2015 à 08h22
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ces chiffres sont (approximativement) valables pour l'inhalation de poussière de Pu. Pour l'ingestion, les masses conduisant aux même conséquences sont plus élevées.
D'autre part les cuves radioactives en question contiennent quelle masse de Pu ?

D'autre part dans les océans de la Terre du Pu est produit naturellement par effet de rayons cosmiques sur l'U238 (plusieurs milliards de tonnes) présent dans l'eau.
La masse de Pu produite annuellement est de plusieurs kilos...de quoi tuer plusieurs millions de personnes

Anonyme, 20937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [401524]

Message modifié le 2015-09-02 08:22:42 par Corium.
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02-09-2015 à 08h22
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Jacques74
02-09-2015 à 09h56
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Corium a écrit :
Pour l'ingestion, les masses conduisant aux même conséquences sont plus élevées


C'est à dire ?

Anonyme, 12575 msg, (FR).
 Citer Alerter [401537]
Corium
02-09-2015 à 11h29
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la forme la plus dangereuse de Pu à masse donnée est la poussière de Pu (d'oxyde de Pu souvent). Parce que ces poussières pénètrent les poumons profondément et que leurs effets y sont rapidement destructeurs sur des cellules très sensibles aux rayonnements.
En ingestion, les organes impactés sont différents et sont moins sensibles.
En fait chaque organe a une sensibilité particulière à tel ou tel rayonnement (neutron, photon, électron, alpha, ...) et donc la localisation de la source dans le corps entre en ligne de compte. Il existe ainsi des coefficients de dose qui permettent de passer d'une dose énergétique (en Gray sachant que 1 Gy = 1 J/kg) à une dose efficace (en Sievert). C'est la dose efficace qui quantifie la probabilité de cancer.

La dose létale à 50% (1 chance sur 2 de mourir) pour un homme par ingestion de Pu est plutôt de l'ordre de dizaines de microgrammes. Cela dépend aussi du vecteur isotopique du Pu. Plus il y a de Pu238 plus c'est nocif. Le Pu239 est beaucoup moins nocif.
Les combustibles usés des centrales actuelles REP présentent un vecteur isotopique Pu dominé par le Pu239. Au max il y a environ 5% de Pu238 pour les combustibles MOX et moins pour les UOX.

quelques chiffres ici : fr.wikipedia.org

Anonyme, 20937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [401544]

Message modifié le 2015-09-02 11:44:31 par Corium.
Corium
04-09-2015 à 14h20
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j'ai trouvé quelques chiffres (un peu anciens) mais qui montrent la différence entre inhalation et ingestion de Pu en terme de radiotoxicité.
On voit bien que les LAI pour l'ingestion sont très supérieures à celles pour l'inhalation.

Anonyme, 20937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [401892]

Message modifié le 2015-09-04 14:22:30 par Corium.
Jacques74
04-09-2015 à 17h22
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Merci pour la réponse,
mais évidemment c'est relatif...

En 2013 on pouvait lire ceci :

Près de deux ans après l’accident de la centrale nucléaire de Fukushima l’océan continue de montrer de graves signes de contamination radioactive. Un poisson de l’espèce murasoi ** a ainsi été pêché vendredi avec une quantité record de césium, isotopes 134 et 137, qui équivaut à 254 000 becquerels par kilo, soit 254 000 désintégrations par seconde et par kilo de poisson. C’est plus de 2500 fois supérieur à la limite autorisée par le gouvernement japonais.

En savoir plus : www.maxisciences.com

** c'est un poisson de fond, type rascasse

Anonyme, 12575 msg, (FR).
 Citer Alerter [401908]

Message modifié le 2015-09-04 17:28:05 par Jacques74.
Corium
04-09-2015 à 17h26
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il s'agit ici de césium, pas de plutonium. Le césium est émetteur béta moins, pas alpha. Comparer des nombres de Bq n'a pas de sens si on ne précise pas le type de désintégration et l'énergie des particules.
C'est un peu comme si tu comparais un marteau piqueur et un pic-vert en disant que le pic-vert est plus efficace (destructeur) parce qu'il frappe 100 fois par sec alors que le marteau piqueur ne frappe que 20 fois/s.

Anonyme, 20937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [401909]

Message modifié le 2015-09-04 17:29:56 par Corium.
Jacques74
04-09-2015 à 17h32
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Je voulais dire que c'est relatif, car même si le Pu est par exemple 100x moins dangereux en l'ingérant qu'en l'inhalant, il en faut de toute façon très peu en quantité pour amener de graves problèmes de santé.

Pour l'article de 2013, c'était pour rappeler que ce type de pollution ne se limite pas "qu'au" Pu...

Anonyme, 12575 msg, (FR).
 Citer Alerter [401911]

Message modifié le 2015-09-05 06:22:25 par Jacques74.
Corium
04-09-2015 à 19h16
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ah ben c'est sûr que respirer ou avaler du Pu c'est une mauvaise idée au-delà de certains seuils. Mais il faut aussi voir la dispersion dans le cas de l'inhalation. Par exemple, on estime que 4.2 t de Pu239+Pu240 ont été rejétées dans l'atmosphère par les essais atomiques aériens (environ 500 tirs). Sur ces 4.2 t on a pu établir qu'environ 0.25 g avait été inhalé par les 3 milliards d'habitants (les tirs sont concentrés au début des années 60), soit 83 millionièmes de microgramme par personne.
Pour l'ingestion c'est différent car il y a des "concentrateurs" comme le phytoplancton et certains poissons qui contiennent beaucoup plus de Pu par kg qu'il n'y en a par kg d'eau environnante.

Donc il faut se méfier de ces chiffres de doses létales. Sais-tu qu'on peut définir une dose létale d'air voisine d'un millionième millième de gramme ?
En effet si une bulle d'air dans ton sang arrive à ton coeur, tu peux en mourir.

Anonyme, 20937 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [401945]

Message modifié le 2015-09-05 10:44:30 par Corium.
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04-09-2015 à 19h16
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Jacques74
05-09-2015 à 02h43
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Corium a écrit :
Donc il faut se méfier de ces chiffres de doses létales.


Oui tout à fait, d'autant qu'il faut aussi observer et analyser les effets en quantité moindre mais sur des durées plus longues !
... ceci sans tromper son monde (il y a assez d'exemples du genre) ou simplement par manque de données.
La toxicologie (pas seulement dans le domaine du nucléaire d'ailleurs) est une science très souvent minée par des intérêts purement spéculatifs ou politiques.
Voir en page 6 ou encore "l'anniversaire" des 70 ans de la bombe d'Hiroshima.

D'ailleurs quand on connait les quantités énormes de Pu stocké en France, concentré à la Hague par exemple, ben heu... on espère pas le pire
A mon avis le risque est quand même plus grand que la probabilité d'une bulle d'air arrivant dans le cœur de milliers de personnes en quelques jours ^^

Je propose de renommer ce sujet en... Fukushima mon amour

Anonyme, 12575 msg, (FR).
 Citer Alerter [402001]

Message modifié le 2015-09-05 07:14:03 par Jacques74.
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