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600 messages.      5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   - Fukushima devient un secret d'état ... passible de 10 ans de prison. [15287]
Jacques74
11-10-2014 à 12h05
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Ben alors tout va bien, construisons des centrales au Mox, ça donne du boulot à plein de monde et élimine que les plus faibles.
Si j'ai le temps, je te ferai aussi une petite sélection d'autres problèmes induits dans la région, entre autre dans le milieux marin.

Anonyme, 12171 msg, (FR).
 Citer Alerter [340384]

Message modifié le 2014-10-11 12:10:58 par Jacques74.
Havoc
11-10-2014 à 12h05
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Corium a écrit :
1 - vu le contexte, il est clair que je parlais des cancers de la thyroïdes uniquement. 2 - la prévalence au Japon est de l'ordre de 2 cas pour 100 000 à 100 km de Fuku 3 - les quelques classes de cancers de la thyroïdes sont distingués parce que leur traitement est différent. Mais les cancers induit par l'iode radioactif sont de type...



Oui mais chacune de ces précisions a son importance.

Ce serait donc un constat de 27 pour 100 000 au lieu de 2 pour 100 000 attendus chez les adultes et si j'ai bien compris, 0,3 pour 100 000 attendus chez les enfants, soit environ un facteur 75.

Après, au-delà des statistiques, il faut s'imaginer parent de l'un de ces enfants pour mieux s'imprégner de leur signification.

En outre, le corps humain n'est pas un VAE de chez Vélowatt. Il ne suffit pas lorsqu'on est atteint, d'aller à l'hôpital, de débrancher les composants en panne et de les remplacer par d'autres sains. Le cancer est une maladie, comme pas mal d'autres, qui détruit le corps, le psychisme, le sentiment de dignité, le goût de vivre, les familles, les relations humaines, l'espoir parfois. S'il ne réussit pas son coup entièrement la première fois, il revient finir son office la fois suivante.

Bruno, Modérateur,41896 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [340385]

Message modifié le 2014-10-11 12:09:17 par Havoc.
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11-10-2014 à 12h05
Lien commercial -303-


Fandez
11-10-2014 à 12h40
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j'ai trouvé ceci :

abonnes.lemonde.fr


Le Monde (11/03/2014) a écrit :
Depuis juin 2011, les autorités sanitaires japonaises ont mis en place plusieurs études épidémiologiques prévues pour durer trente ans. Sur 225 000 enfants qui ont fait l'objet d'un bilan thyroïdien entre avril 2011 et septembre 2013, 26 cas de cancer de la thyroïdes ont été détectés et 32 font l'objet d'un suivi prolongé. « Pour l'instant, il n'est pas possible d'établir un lien entre ces cancers et Fukushima, dans la mesure où il n'y avait pas de référentiel antérieur à l'accident nucléaire. Seules les nouvelles campagnes permettront de voir l'évolution du nombre de nouveaux cas et dire s'il y a un effet Fukushima », explique Jean-René Jourdain, adjoint à la direction de la protection de l'homme.



Maurice, Modérateur,10771 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
 Citer Alerter [340396]
Jacques74
11-10-2014 à 12h41
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Le problème avec Corium et Fandez, c'est qu'à force de regarder QUE par la lunette scientifique (et officielle) ils en oublient tous les aspects humains et écologiques.
Maurice, "Le Monde" ne cite pas le symposium de New York et les divers commentaires des scientifiques ?

Comme expliqué plus haut, effectivement pour les cancers de la thyroïde induits les référentiels sont difficiles à trouver car les cas sont d'une part très différents de Hiroshima et Nagasaki, et pour Tchernobyl il y a eu une censure redoutable !
Néanmoins et heureusement, il existe des scientifiques et médecins de terrain, plus indépendants...

Anonyme, 12171 msg, (FR).
 Citer Alerter [340397]

Message modifié le 2014-10-11 15:08:58 par Jacques74.
Havoc
11-10-2014 à 12h48
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Le Monde a écrit :
dans la mesure où il n'y avait pas de référentiel antérieur à l'accident nucléaire



Comment peuvent-ils croire une chose pareille et la reproduire dans leur canard ?

Ils s'imaginent réellement qu'il n'y avait pas d'hôpitaux traitant les cancers des enfants avant 2011, au Japon ?

Bon, en même temps, c'est dans le quotidien de référence.

Bruno, Modérateur,41896 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [340402]
Fandez
11-10-2014 à 12h57
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Jacques74 a écrit :
Le problème avec Corium et Fandez, c'est qu'à force de regarder QUE par la lunette scientifique (et officiel) ils en oublient tous les aspects humains et écologiques.
Maurice, "Le Monde" ne cite pas le symposium de New York et les divers commentaires des scientifiques ?



mais qui a commencé à nous parler d'une multiplication par 100 ? C'est quand meme un habillage qui se veut scientifique , non ? Et maintenant tu renies la "démarche scientifique" que tu as toi même enclenchée ? Un peu de cohérence s'il te plait

Et qu'est ce qui te permet de me juger ? tu ne me connais pas !

Maurice, Modérateur,10771 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
 Citer Alerter [340406]
snickers
11-10-2014 à 12h58
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La radioactivité de Fukushima va faire des victimes pendant combien de temps?


Bertrand, 6394 msg, 45 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org
 Citer Alerter [340407]
Havoc
11-10-2014 à 13h02
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Voici un document plus précis et qui donne des statistiques mises à jour:

Dimanche 24 août

Pectines a écrit :
2014, additif :

ACRO
: Les autorités régionales de Fukushima ont mis en ligne leurs derniers résultats concernant les cancers de la thyroïde chez 300 000 jeunes de moins de 18 ans au moment du déclenchement de la catastrophe. Tous ces enfants ont subi au moins un examen par échographie. Une deuxième série a débuté. Il y a environ 370 000 enfants éligibles à ces tests, ce qui signifie que 70 000 y échappent. En cas de découverte d’un kyste ou nodule suspect, d’autres examens médicaux sont pratiqués : tests sanguins et urinaires, ainsi qu’une biopsie. Il y a maintenant 104 cas de cancers suspectés, dont 57 confirmés après une intervention chirurgicale. Il y a 55 cancers papillaires et 2 un cancer embryonnaire. Une 58ième personne a subi une intervention chirurgicale, mais le nodule était bénin.
Pectine 2014 - Semaine 35, page 2

C’est beaucoup plus que dans d’autres régions du Japon, mais les autorités se refusent à faire le lien avec la catastrophe nucléaire, sans pour autant préciser qu’elles ne peuvent, en aucun cas, affirmer que ce n’est pas dû àla catastrophe. En effet, cela fait
environ 30 cas sur 100 000 enfants, contre 1,7 cas sur 100 000 enfants à Miyagi. Mais dans un cas, il y a un dépistage systématique et dans l’autre, seuls les cas avec symptômes sont comptés
. S’il s’agit que d’un effet du dépistage systématique, comme suggéré, pourquoi opérer, les symptômes n’apparaissant souvent jamais. Mais le vice-président de l’université médicale de Fukushima se défend en affirmant qu’ils n’ont opéré que des cas où il y avait un risque élevé.
Sur ce total de 104 personnes, il y a 68 filles
. La taille des tumeurs varie entre 5 et 41 mm, avec une moyenne de 14 mm. Il s’agit des statistiques à la fin juin 2014. Quand la deuxième série d’échographies sera terminée, on y verra plus clair. Si le nombre de cas détectés est beaucoup plus faible, on pourra réellement mettre en avant l’effet du dépistage



Contrairement à ce qu'affirme très rapidement le Monde, il y a bien un référentiel, mais il ne concerne que les cas ayant consulté spontanément, alors que le dépistage a augmenté le nombre de consultations. Il faudrait donc tenir compte du nombre d'enfants ayant développé un cancer de la thyroïde n'ayant pas encore produit de symptômes les ayant conduit à consulter. Cela relativiserait peut-être le facteur multiplicateur.

Bruno, Modérateur,41896 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [340408]
Jacques74
11-10-2014 à 13h05
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Fandez a écrit :
mais qui a commencé à nous parler d'une multiplication par 100 ? C'est quand meme un habillage qui se veut scientifique , non ?



D'après Corium c'est 75x plus présent, et après 3.5 ans.... est-ce vraiment si différent ??
Par ailleurs je ne me suis pas présenté dans ce sujet comme quelqu'un de purement scientifique, comme d'autres...
Pour moi la science est un outil et une méthode de réflexion parmi d'autre, pas une philosophie de vie.

Anonyme, 12171 msg, (FR).
 Citer Alerter [340409]

Message modifié le 2014-10-11 13:59:17 par Jacques74.
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11-10-2014 à 13h05
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Havoc
11-10-2014 à 13h16
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En fait, d'après l'article d'août que j'ai relaté ci-dessus, on se trouverait bien au-delà de 100x, avec les limites qui sont indiquées quant à la statistique de référence.

Bruno, Modérateur,41896 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [340411]
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