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Corium
26-07-2015 à 23h38
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Pauli a raison. Il y a de nombreux exemples en science où l'induction (dont il ne fait habilement pas preuve en l'occurrence) a conduit à des impasses dont on a mis longtemps à se sortir.
Cet exemple montre surtout qu'on ne peut pas tirer de vérité de nos expériences s'il n'y a pas de réflexion par ailleurs.
Je rappelle que longtemps les hommes ont cru à une terre plate en se fiant à des siècles d'observation...
Einstein a dit qu'il aimait penser que la Lune était la même quand il ne la regardait pas.
On est loin des vélos électriques mais concernant les lois scientifiques je crois que les sens des êtres humains ne sont pas des outils qui sont à eux seuls capables de les appréhender. Heureusement nous savons construire des outils pour "voir" ce qui échappe à nos sens (champ magnétique par exemple).

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2015-07-26 23:50:25 par Corium.
Havoc
26-07-2015 à 23h50
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S'ils ont cru à une Terre plate, c'est que leur raison les a trompés.

Les sens ne trompent jamais, d'où l'inanité de cette opposition, tant sur un plan philosophique que sur un plan epistémologique.

Bruno, Modérateur,64168 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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26-07-2015 à 23h50
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Corium
26-07-2015 à 23h53
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non c'est l'observation qui a persuadé les hommes d'une terre plate...la vue d'un être humain sur le sol lui indique que le sol est plat. Aucune raison là-dedans.
Il a fallu attendre un certain grec pour mesurer le rayon de la terre. Certes il s'est servi de ses sens, mais dans le cadre d'un raisonnement "scientifique".
De même s'il se fie à ses sens, un homme a tendance à penser que les objets lourds chutent plus vite que les objets légers ce qui est une induction fausse. C'est la densité de l'objet (supposé homogène) comparée à celle de l'air qui compte, mais pas la masse.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2015-07-27 00:01:13 par Corium.
Membre9554
26-07-2015 à 23h54
Je ne sais pas si c'est le pédalier qui était tordu ou nos dérives, mais même si je suis en général assez d'accord avec Havoc , nos sens peuvent être trompeurs, j'en veux pour preuve les belles illusions d'optique par exemple.
Il en existe de fantastiques et on en voit tous les jours !
- un couché de soleil flamboyant, une lune qui semble beaucoup plus grosse, des distances réduites par l'air ambiant, etc ...
Le tout est de savoir encore en profiter ... pas toujours facile de nos jours ;)

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Message modifié le 2015-07-27 01:22:38 par Jacques74.
Corium
27-07-2015 à 00h00
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bien-sûr que les sens peuvent nous "tromper". D'ailleurs nos sens sont parfois altérés (alcool, vieillesse, handicap, etc...). Nous ne sommes capables de "voir" qu'une infime partie des photons, la majorité des fréquences nous échappe : par exemple nous ne voyons pas la radioactivité ni les micro-ondes. Mais on pourrait imaginer des êtres qui la verraient comme nous voyons le soleil. Plus prosaïquement, les pigeons perçoivent le champ magnétique contrairement à nous : est-ce à dire que la magnétisme n'existe pas ? Bien entendu que non, et les hommes l'ont exhibé et théorisé via des observations indirectes à ses sens et basé sur une théorie.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2015-07-27 00:04:32 par Corium.
Membre9554
27-07-2015 à 00h17

Corium a écrit :
.. et les hommes l'ont exhibé et théorisé via des observations indirectes à ses sens et basé sur une théorie.


Oui, une série de théories plutôt, et donc largement influencé et limité par notre cerveau humain, nos cultures, etc... c'est toutes les faiblesses et les richesses de l'homme.

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Message modifié le 2015-07-27 01:26:42 par Jacques74.
Havoc
27-07-2015 à 00h48
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Corium a écrit :
non c'est l'observation qui a persuadé les hommes d'une terre plate...la vue d'un être humain sur le sol lui indique que le sol est plat. Aucune raison là-dedans.



J'ai toujours pensé que ce raisonnement était du blabla philosophique.

Un sens, l'ouïe, la vue, le toucher, l'odorat, etc. ne t'apporte aucune information sous forme de concept, il t'envoie seulement des signaux. Ensuite, ton cerveau les interprète. Si l'on admet que la raison est la faculté première du cerveau, il n'y a que la raison qui soit capable d'associer les signaux envoyés par les sens, ce qu'on nomme les « sensations » à des signifiés, c'est à dire à des concepts.

Autrement dit, il n'y a que la raison qui puisse se tromper.

Lorsque tu vois un bâton plié en deux lorsqu'il est plongé dans l'eau, ce ne sont pas tes yeux, ni le sens de la vue qui te dit que le bâton est plié en deux, ce n'est pas l'expérience, contrairement à ce que racontent les profs de philo. C'est ta raison qui te dit que le bâton est plié en deux, et il n'y a qu'elle qui puisse ensuite te dire que le bâton n'est pas plié en deux mais que seulement la lumière parvient à tes yeux de deux manières différentes.

Il n'y a que la raison qui raisonne, les sens ne peuvent raisonner, et il n'y donc que la raison qui se trompe, et elle se trompe souvent car, Kant l'avait dit, elle est aussi curieuse qu'un chat et n'a de cesse qu'elle n'ait affronté un problème qu'elle ne peut que résoudre mal.

Bruno, Modérateur,64168 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Membre9554
27-07-2015 à 01h55
Après la découverte de la roue (il y a quelques temps ici dans une discussion), voici maintenant, et enfin ... la sphère !
A part ça j'aime bien ta façon de voir Bruno, sans vouloir faire le layon, c'est ce que j'aurais voulu dire plus clairement... par ailleurs il existe aussi des "signaux" qui dépassent tout raisonnement possible...

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Message modifié le 2015-07-27 04:33:59 par Jacques74.
Corium
27-07-2015 à 08h43
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et non....la raison nous fait dire quand on ressort le bâton de l'eau qu'en fait il n'est pas cassé quand il est dans l'eau...et c'est cette raison qui a permis de bâtir le concept d'indice de réfraction a posteriori. En effet, il a bien fallu résoudre le problème que posent deux observations incompatibles : bâton cassé et intact à la fois. La logique du tiers exclu impose que cette situation n'est pas possible - remarquons qu'on mécanique quantique c'est un peu plus compliqué.
La raison est ce qui permet de donner une cohérence logique à nos observations, au-delà de ce que nous livrent nos sens. Mais on n'est sans doute pas d'accord sur le terme de raison à ce que je vois. Tu parles du fonctionnement du cerveau en général, sujet très intéressant ceci dit (vue aveugle, membre fantôme, etc...montrent qu'en bien des occasions le cerveau peut te tromper, mais là n'est pas la question), mais la raison est censée être indépendante de ce dernier. Des extra-terrestres avec un cerveau différent, un ordinateur un jour sans doute, ..etc peuvent être doués de raison. Pour les êtres humains, il est à peu près établi que le cerveau a besoin d'émotions pour raisonner et que ces émotions sont des cartes mentales elles-mêmes générées en partie par les sensations dans l'histoire de la personne.

En tout cas se fier à ses sens sans analyse ne conduit à dégager aucune vérité, tout au plus quelques faits réels ou qui l'ont été et à construire des réponses pavloviennes, parfois efficientes, mais jamais raisonnables (dans le sens raisonné).



Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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caradec
27-07-2015 à 09h07
Sinon, vos congés étaient en Colombie ou au Népal ?

Patrick, 933 msg, Yssingeaux (FR-43).
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