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Kafouniet
04-01-2017 à 14h23
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Il y a un monde entre faire du trial dans la cour d'une centrale nucléaire et l'accès à un territoire de collines de plusieurs ha parcourus de chemins anciennement praticables

On ne peut pas non plus comparer la production d'une centrale avec les éoliennes, jamais les secondes ne pourront remplacer la procduction des premières , c’est ridicule en comparaison la production electrique eolienne
Elles seraient mieux employées à faire de la farine (joke)


Que ca soit legal sans aucun doute ,c’est du domaine prefectorale , alors pourquoi le prefet condamne un accès et pas d'autres?
Sans doute parce qu'il est plus delicat d'interdire un accès au littoral avec des milliers de visiteurs qu'un accès dans la campagne reculée ou seules quelques centaines de personnes sont concernées

Daniel, 13295 msg, 57 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [489744]

Discussion déplacée depuis la rubrique Pratique du velo transport, le 2017-08-29 12:25:08 par Havoc.
Message modifié le 2017-01-04 14:27:58 par Kafouniet.
Jc21
04-01-2017 à 14h30
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...des centrales au charbon qui nous tuent sans autre forme de procès.

Oui, Bruno : des centrales électriques au charbon, au gaz aussi, et même au fioul, comme les Allemands en ont relancées par dizaines depuis — précisément — qu'ils ont renoncé au nucléaire ; de ces centrales à brûler des combustibles fossiles qui, en l'absence de vent suffisant ont pour rôle de pallier aux défaillances d'Éole, et sont responsables — ce faisant — d'une pollution atmosphérique massive. Comme en cette période hivernale.

Je m'oppose à cela, de manière publique, constante et responsable. Je connais par cœur les arguments de mes adversaires. Ce sont ceux d'un lobby industriel et de ses actionnaires, ainsi que d'une mini-caste politique ignorante, ou complice, et d'individus ou de promoteurs qui savent se faire comprendre des propriétaires fonciers les plus cupides, sans même renoncer à la corruption.

Pour ma part j'évoquais seulement les dégâts causés à l'harmonie de nos paysages par ces implantations industrielles en plein champs. Ce sont parfois nos plus belles forêts qui se trouvent également corrompues, et des paysages qui ont été comme un jardin façonnés en harmonie par des millénaires de patient labeur. Vive le changement !

Jean-claude, 2526 msg, 69 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir.
 Citer Alerter [489748]

Message modifié le 2017-01-04 14:35:20 par Jc21.
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04-01-2017 à 14h30
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Havoc
04-01-2017 à 14h34
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Non, je parlais des terrains sur lesquels elles sont implantés. Si ces terres appartiennent à quelqu'un qui souhaite en interdire l'accès, on ne peut rien y faire. D'où la comparaison avec une centrale. Si EDF souhaite en interdire l'accès, on ne peut rien y faire non plus. C'est en ce sens qu'il y a égalité.

Dire que la production électrique éolienne est ridicule n'a aucun sens. La production d'un seul mat est effectivement ridicule en comparaison de celle d'un réacteur nucléaire industriel, et elle est gigantesque en comparaison de celle d'une dynamo classique de vélo. Mais ça ne veut absolument rien dire.
*-----*

Jc21 a écrit :
Oui, Bruno : des centrales électriques au charbon, au gaz aussi, et même au fioul, comme les Allemands en ont relancées par dizaines depuis — précisément — qu'ils ont renoncé au nucléaire ; de ces centrales à brûler des combustibles fossiles qui, en l'absence de vent suffisant (situation fréquente en hiver) sont responsables d'une...



Jean-Claude, j'ai consulté les graphiques et courbes pour savoir si cela était vrai et apparemment, c'est plutôt faux. L'Allemagne n'a pas ouvert des centrales au charbon pour compenser la sortie du nucléaire, ou en tout cas, n'a pas augmenté sensiblement sa production d'électricité à partir de la houille.

Il existe un discours qui vise à expliquer l'importance du charbon en Allemagne par l'abandon du nucléaire mais c'est globalement très erroné, cette importance ayant des raisons historiques sur le temps long, et non conjoncturelles.

En outre, on ne dispose pas de solution alternative aux centrales thermiques. Une centrale nucléaire ne peut pas remplacer les centrales thermiques (pour les raisons expliquées récemment par Corium). Les seuls moyens sérieux pour le moment qui puissent fournir de l'électricité lors des pics de demande sont les centrales thermiques et les barrages, trop peu nombreux hélas.
*-----*


Bruno, Modérateur,42136 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [489751]

Messages fusionnés le 2017-01-04 14:37:04 par Havoc.
Corium
04-01-2017 à 14h57
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Les Allemands ont surtout ouvert des mines d'extraction, surtout de houille, pour faire tourner leurs centrales existantes. C'est en ce sens qu'on parle d'un retour du charbon (de la houille en fait) là-bas. Pas en terme de kWh produit par ce biais.
Cela s'est traduit tout de même pour une baisse de la part du gaz, au profit du charbon, dans le mix germain, car la houille est extraite à vil prix.

Anonyme, 20468 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [489764]

Message modifié le 2017-01-04 14:58:53 par Corium.
Havoc
04-01-2017 à 15h03
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Cela va dans la logique de leur balance commerciale hyper excédentaire.

Bruno, Modérateur,42136 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [489769]
Kafouniet
04-01-2017 à 16h03
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J'ai bien precisé que c'est en comparaison avec l'energie fourni aujourd'hui par les centrales thermiques que c'est ridiuile

David J.C.MacKay, professeur de physique à l'université de Cambridge a calculé les ressources nécessaires aux remplacement des centrales thermiques.
Chacun pourra aller lire eb detail ses travaux qui sont public

100 % du territoire français cultivé la biomasse
25% du territoire couvert d'éoliennes
12,5 % avec des panneaux photovoltaïques (qui une des solutions du solaire , il y a des modeles de centrales solaire plus econome en surface au sol)

25% , et on les met ou les gens ?

Bref l'eolien ca sera toujours anecdotique et c'est faire le lit des partisans du nucleaire que promouvoir ces moulins à vents





Daniel, 13295 msg, 57 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [489786]
Havoc
04-01-2017 à 16h22
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25% du territoire francais en comptant les cotes et la mer ?

les nombres n'ont pas toujours le sens qu'on souhaite leur donner.

d'autant que ce calcul est remis en cause a chaque nouvelle generation d'eoliennes. je suppose qu'avec les anciennes eoliennes, toutes petites et qui devaient etre alimentees en courant quand il n'y avait pas de vent et s'arreter des qu'il y en avait trop, ce calcul menait a 100% du territoire.

Bruno, Modérateur,42136 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [489791]
Jacques74
04-01-2017 à 16h52
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Je pense qu'il faut surtout voir en terme de mix énergétique.
Du gaz par exemple (hydrogène ou méthane) peut être produit lors d'excédents de solaire ou éolien... c'est probablement une des solutions d'avenir au niveau stockage, parmi d'autres.
L'économie/performance de consommation d'énergie a aussi une place prépondérante.
Enfin bref nous somme en plein changement de ce coté et les ENR deviennent de plus en plus intéressantes et concurrentielles.
Le "retour à la bougie" souvent utilisé par les "antis ENR" devient de plus en plus déplacé.

Anonyme, 12305 msg, (FR).
 Citer Alerter [489794]

Message modifié le 2017-01-04 16:55:52 par Jacques74.
Jc21
04-01-2017 à 19h10
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Je ne vous suivrais pas dans ces considérations énergétiques. Mais voir nos paysages saccagés me fait ch... Et voir, en plus, ma facture d'électricité gonflée artificiellement par une taxe (la CSPE) dont le produit va à des sociétés étrangères, me révolte. C'est une des plus belles escroqueries qui soient.

Maintenant, si vous avalez tout ça sans broncher, ça vous regarde. Si l'on parlait plutôt du gaspillage électrique, du chauffage à 25°C des bureaux et grands/petits commerces et de l'éclairage public 24h/24, etc etc ?

Pardonne-moi, l'Aigle, d'écrire ma colère sur ta page.

Jean-claude, 2526 msg, 69 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir.
 Citer Alerter [489820]

Message modifié le 2017-01-04 19:15:00 par Jc21.
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04-01-2017 à 19h10
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Havoc
04-01-2017 à 20h22
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La CSPE va surtout à l'acheminement de l'électricité dans les DOM et les TOM, même si la part dévolue aux ENR a récemment augmenté de façon substantielle.

Maintenant, si ça profite à des sociétés étrangères, la faute à quoi ? Elles, elles font des bénéfices grâce aux ENR, et nous on perd de l'argent dans le nucléaire, les EPR, Bure, les couvercles de cocottes-minute, etc.

Et puis bon, le paysage de chez toi, je veux bien, mais nous en Beauce, c'est quoi qui est saccagé ? Il n'y avait rien à voir avant qu'on y plante des éoliennes.

Bruno, Modérateur,42136 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [489836]
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