Jc21
26-01-2017 à 22h37
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Bruno a écrit :
Tout ça pour fonder le droit, la morale, l'éthique, l'esthétique, sur un au-delà qui n'existe nulle part... Non, je ne pensais pas à un quelconque système philosophique. Je ne pensais qu'à la méthode inaugurée par Socrate, venue à notre connaissance par Platon : la méthode dialectique. La maïeutique. Par profession, j'aimais bien les accoucheurs.
Là dessus, sur son efficacité, et aussi sur la connaissance qu'elle peut nous apporter de nous-même en la pratiquant, il me semble que nos manières de dialoguer, nous rapprochent. Au delà, bien entendu, les conclusions (en droit, morale, éthique, esthétique, et même religion) peuvent être très différentes, ce n'était pas mon sujet.
Jean-claude, 3297 msg, 76 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir. Discussion fermée le 2018-05-19 17:07:27 par Havoc. |
Havoc
26-01-2017 à 22h49
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Je comprends mais ce que je voulais dire aussi, c'est que le Socrate que nous connaissons est assez largement une créature de papier dessinée par Platon et que par conséquent, il est tout autant un mythe qu'un personnage conceptuel incarnant la vision du monde de Platon.
Par ailleurs, j'ignore si la maïeutique est réellement une méthode inventée par Socrate, si elle est un procédé littéraire pour Platon, une mode à l'époque de Socrate, une pratique courante à l'Académie, ou dans tout Athènes, et même si on le sait seulement.
De même pour la dialectique. Sait-on d'où elle vient ? Doit-on retenir l'impression qu'elle donne d'être une méthode géométrique ? Est-ce la vision pythagoricienne du monde à laquelle Platon pouvait adhérer qui l'a guidé lorsqu'il a écrit les dialogues qu'il met dans la bouche de Socrate ?
Et je me demande si on peut le savoir.
Bruno, Modérateur,64166 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
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Eaglefour
26-01-2017 à 22h58
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Bon ben voilà, c'est malin.... J'ai une put.... de céphalée.....
Yan, 3131 msg, 70 ans. (FR-78). |
Jc21
26-01-2017 à 23h20
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Bruno a écrit :
Et je me demande si on peut le savoir. À quoi bon ? L'important n'est-il pas que ces méthodes (la rhétorique, la logique, la dialectique) aient été fondatrices de la philosophie, qu'elles aient entraîné la pensée de manière cohérente, et qu'elles fonctionnent encore en tant que méthodes pour comprendre ?
Un bon outil, on ne le jette pas aux orties, on le perfectionne, on l'adapte au travail. On le conserve et l'on continue à s'en servir.
L'Aigle a écrit :
Bon ben voilà, c'est malin.... J'ai une put.... de céphalée... Fallait pas oublier ta cagoule !
Jean-claude, 3297 msg, 76 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir. Message modifié le 2017-01-26 23:20:55 par Jc21. |
Havoc
27-01-2017 à 07h20
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Oui bien sûr, mais on peut faire du très mauvais travail avec ces outils, les philosophes s'en privent rarement.
Ce qui est navrant, c'est que si Socrate avait trouvé le temps d'écrire un peu, on saurait qui il était.
Ce qui est frappant, c'est que tous les philosophes qui lui étaient contemporains et dont les travaux ont été soigneusement perdus nous sont connus par ses contradicteurs, lui ne nous est connu que par ses thuriféraires.
Bruno, Modérateur,64166 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Jc21
27-01-2017 à 10h28
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on peut faire du très mauvais travail avec ces outils, les philosophes s'en privent rarement. Les mauvais philosophes, ou les pseudo-philosophes qui les négligent, ou simplement les ignorent) n'ont pas d'influence.
Ceux qui ont la parole dans le champ médiatique (je pense à André Comte-Sponville, Luc Ferry, Marcel Gauchet, Jostein Gaarder, pour ne citer que les Modernes) se servent de ces outils hérités de l'Antiquité. À la suite de la pléiade philosophique du XVIIe siècle, l'Àge d'or de la civilisation occidentale. Ça ne marche pas si mal.
Mais je crains que l'Aigle n'apprécie guère nos digressions sur son fil...
Jean-claude, 3297 msg, 76 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir. Message modifié le 2017-01-27 10:35:22 par Jc21. |
Eaglefour
27-01-2017 à 11h33
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Jc21 a écrit :
Fallait pas oublier ta cagoule.
Des Kgoules, j'en ai encore quatre à l'appart... Mon dico est en mode surchauffe !!!
Jc21 a écrit :
Mais je crains que l'Aigle n'apprécie guère nos digressions sur son fil...
Non pas, je suis même très honoré que deux éminents membres parlent de fil et de zophie sur mon fil, mais c'est un peu compliqué pour ma tête de piaf.....
J'ai un scoop pour vous deux : higel plus ce matin....
Yan, 3131 msg, 70 ans. (FR-78). Message modifié le 2017-01-27 11:33:50 par Eaglefour. |
Havoc
28-01-2017 à 08h31
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Jean-Claude, il semble que la LPO partage tes inquiétudes quant aux oiseaux des jardins.
L'Obs
Bruno, Modérateur,64166 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Jc21
28-01-2017 à 14h01
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Merci Bruno, cet article est passionnant. J'ai fait les mêmes constats. Mais les hypothèses présentées ne sont pas toutes vérifiées dans ma campagne. Par exemple, la raréfaction de l'habitat de ces espèces n'est pas un phénomène récent : la cause principale a été ici, comme dans beaucoup de régions, le résultat de la politique de remembrement, c'est-à-dire la destruction de dizaines de kilomètres de haies sur une petite commune rurale.
En revanche, si les friches agricoles se sont étendues, certains prédateurs (rapaces diurnes en particulier : buse variable, milan noir et milan variable) ont prospéré. Il en est un qui a fait son apparition très récemment : la perruche (introduite par l'homme dans le milieu naturel). Sa présence est signalée depuis quelques mois en Auxois. Les perturbations climatiques ont certainement eu un effet aggravant, en particulier le printemps 2016, exceptionnellement pluvieux et venteux.
Jean-claude, 3297 msg, 76 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir. |
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Eaglefour
29-01-2017 à 01h30
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Jc21 a écrit :
....certains prédateurs (rapaces diurnes en particulier : buse variable, milan noir et milan variable) ont prospéré. Il en est un qui a fait son apparition très récemment....
Je sens que ça va bientôt être de ma faute..... et celle de BoVélo !!!!
Yan, 3131 msg, 70 ans. (FR-78). |
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