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214 messages.      5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15   - Politique et idées novatrices [19780]
Havoc
28-01-2019 à 18h20
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Ton idée me parait intéressante, non par rapport à la consommation de vin, mais parce qu'elle permet à des gens de se rassembler localement pour produire quelque chose ensemble. On voit qu'il ne serait pas raisonnable qu'une personne seule ou un foyer, conserve des hectolitres d'un vin se conservant peu longtemps pour lui seul. Mais le partage du travail nécessaire à l'obtenir, comme le partage du fruit de ce travail, font lien social et produisent du plaisir de vivre. Ce serait donc une très bonne initiative.

On voit tout de suite ce qui pose problème: la fiscalité. Pas tant parce que ces vins porteraient ombrage à la consommation de vins agricoles, mais parce que cette dérogation à la loi attirerait immédiatement les tricheurs, qui chercheraient à l'utiliser pour échapper à la fiscalité sur les produits commercialisés. C'est en raison de ces incivilités que chaque nouvelle bonne idée, comme la tienne, suppose son lot de fonctionnaires pour surveiller, contrôler, dénoncer et punir les délinquants qui s'efforcent de dévoyer le sens des lois nouvelles (exemple: le statut d'auto-entrepreneur).

Bruno, Modérateur,47920 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [601544]
Simcalement
28-01-2019 à 18h55
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Pour le miel il existe une loi .
Vendre son miel

Je sais très bien que c'est pas la meme chose mais on peut très bien sur l'idée de en dessous de 48 ruches il n'y a pas de cotisation MSA ,un simple numero de siret , un impots sur le revenu et cotisation sociale derisoire moins de 100 euros par an.

Pour le vin après un cahier des charges vinification nature et une surface de culture a ne pas depasser , il faudrait une legislation sur la vente des bouteilles .

Mais bon mon temps investi serait surtout au niveau transition écologique et biodiversité, la vigne et les abeilles c'est en harmonie si pas de pesticides ou fongicide .

Anonyme, 2159 msg, 47 ans. Marseille (FR-13). [mon blog] simcalement ,41 ans ,dept 13
 Citer Alerter [601549]

Message modifié le 2019-01-28 18:57:00 par Simcalement.
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28-01-2019 à 18h55
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Havoc
28-01-2019 à 18h56
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Pot de vin, pot de miel...

Bruno, Modérateur,47920 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [601551]
Jubesse
28-01-2019 à 19h09
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Havoc a écrit :
Pot de vin, pot de miel...



J'aime bien cette tentative de recentrer le fil sans le tuer

Julien, 2281 msg, 40 ans. (FR-29).
 Citer Alerter [601553]
Elem
28-01-2019 à 21h36
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Superbe ecrit sur reporterre : Le climat se réchauffe, gardons la tête froide !

je vous met la fin ( c est court a lire en fait )

5. Acceptons de faire le deuil de notre civilisation

Le rapport Meadows l’annonçait en 1972, les études plus récentes le confirment : notre civilisation est condamnée à l’effondrement. Plus vite nous en ferons le deuil, plus vite nous pourrons commencer à bâtir des sociétés radicalement différentes de celles que nous connaissons, libérées notamment de la nécessité d’accumuler sans fin du capital et d’accroître toujours plus notre puissance technoscientifique. Toutefois, il n’est pas de deuil qui s’accomplisse sans désespoir. Acceptons donc cette émotion comme un passage obligé, plutôt que de chercher à la fuir en prêtant l’oreille à tous ces discours optimistes qui visent à nous convaincre que cette civilisation a encore un bel avenir devant elle pourvu seulement que nous fassions preuve d’un peu de bonne volonté écocitoyenne et que nous gardions confiance dans les progrès de la technique. Ces promesses, dont les formes les plus raffinées se nomment « développement durable », « croissance verte » ou « économie circulaire », ne sont pas seulement fallacieuses. Elles sont aussi dangereuses parce que rassurantes. Or, la situation est telle désormais que, si nous tenons à la vie, rien n’est plus urgent que de prendre peur et de se battre de toutes nos forces pour tenter d’en finir au plus tôt avec cette forme de vie sociale dévastatrice que nous appelons capitalisme.


Didier, 3753 msg, 58 ans. Biot (FR-06). [mon blog] VTT SWX02 RR-9.1 * VTT TSDZ2 RR-9.1 elementaire01.blogspot.com/
 Citer Alerter [601576]
Ripolin
28-01-2019 à 22h02
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Et oui on touche le point dure, la bourse ou la vie.
Euh... le Climat ou le Capitalisme.

Le truc dingue est que nous soyons parfaitement capable d'imaginer la fin de la Civilisation,
mais pas du Capitalisme !
Il faut dire que les dizaines de millions de morts après le Nazisme et le Communisme n'encourage pas au changement.
Leur poids sur nos inconscients est sous estimé, voir ignoré, alors que j'en vois là la raison principale à l'immobilisme. On est piégé...

Ripolin, 1713 msg, 49 ans. Pithiviers (FR-45).
 Citer Alerter [601584]
Papat-Le-Bref
28-01-2019 à 22h30
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Surtout que tous les changements "radicaux" que nous ayons vécus depuis le moyen-âge n'ont absolument rien changé aux fondaments de notre société. L'abolition des privilèges par le sang n'a fait qu'en révéler d'autres, par le savoir, la popularité ou autres...

Des milliers (voire millions) de gens sont morts, considérés comme les responsables de la situation, pour être très rapidement remplacés par d'autres qui en ont profité pour prendre le relais sans rien changer aux fondamentaux.

Je pense que le capitalisme (posséder des biens, du service, du confort, du pouvoir, etc...) est indissociable de la nature humaine et que toutes les tentatives d'imposer d'autres schémas ne peuvent se faire que par la force, pour servir d'autres minorités, sans finalement ne jamais rien changer à l'ordinaire des plus modestes...

Papat, 18153 msg, 53 ans. Fatbike Mxus 3kw (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [601588]
Jubesse
28-01-2019 à 22h44
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Je sais pas quoi dire de plus

Inconnus a écrit :
Et il faudra que tu arriveras
A laminer tes rancoeurs dialectiques
Même si je suis con...
... vaincu que c´est très difficile

Mais comme moi, dis toi
Qu´il est tellement plus mieux
D´éradiquer
Les tentacules de la déréliction
Et tout deviendra clair




??? a écrit :
Ces promesses, dont les formes les plus raffinées se nomment « développement durable », « croissance verte » ou « économie circulaire », ne sont pas seulement fallacieuses. Elles sont aussi dangereuses parce que rassurantes. Or, la situation est telle désormais que, si nous tenons à la vie, rien n’est plus urgent que de prendre peur et de se battre de toutes nos forces pour tenter d’en finir au plus tôt avec cette forme de vie sociale dévastatrice que nous appelons capitalisme.



je suis pas d'accord si on croit plus en rien: développement durable », « croissance verte » ou « économie circulaire.

alors on reste sinique et on fait rien car du coup c'est foutu d'avance, avoir un minimum d'optimisme c'est grave?

Julien, 2281 msg, 40 ans. (FR-29).
 Citer Alerter [601590]

Message modifié le 2019-01-28 22:53:54 par Jubesse.
Ripolin
28-01-2019 à 23h38
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« développement durable », « croissance verte », « économie circulaire » -> transformation en 1 siècle, et encore si Capitalisme survit à ça rien n'aura vraiment changé.
Les gueux seront champion de la Permaculture, pendant qu'1% pollueront comme 1.000, où est le progrès !

Repartir sur un nouveau ...isme -> transformation rapide, mais avec le même risque des antécédents (Auguste Comte: «Les morts gouvernent les vivants.», autant te dire que j'y crois pas non plus, d'ailleurs rien à l'horizon)

Quand tu imagine ce qu'il faudrait faire, et que tu vois le pays pour une mesure sur la fiscalité du Diesel, il n'y a plus de place pour le cynisme, mais la peur.





Ripolin, 1713 msg, 49 ans. Pithiviers (FR-45).
 Citer Alerter [601597]
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28-01-2019 à 23h38
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Franck06
28-01-2019 à 23h48
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On peut toujours faire du vélo mais bon, ça changera pas grand chose au climat. On représente que 1% de la pollution mondial. Notre nucléaire, n'en déplaise aux sceptiques, nous propulse l'air de rien parmi les pays les plus propre du monde.

J'ose imaginer si le choix énergétique français aurait été le charbon, on serait dans la moise

Mais bon, tout ça pour dire qu'on peut pas vraiment changer quoique ce soit. Au USA, c'est 50 centimes le litre de gazole et pourtant, il se vend 4-5 fois plus de voitures électriques...

Voitures électriques qui sont réellement moins polluantes en France d'ailleurs, grâce aux nucléaires, mais on peut pas en dire autant au USA...C'est compliquer



Franck06, 474 msg, 34 ans. (FR).
 Citer Alerter [601600]
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