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Corium
20-03-2017 à 17h34
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La forme actuelle de la démocratie en France ne peut se passer de discours, même si des livres seraient sans doute plus précis et plus construits, c'est vrai, mais ce n'est pas une fatalité. Je pense que les candidats s'y plient pour prouver qu'ils peuvent attirer du monde, qu'ils savent parler et par une sorte de tradition qui veut qu'un grand homme politique sache convaincre une foule. C'est aussi pour acquérir cette légitimité littéraire qu'un exercice imposé aux hommes politiques est d'écrire de temps en temps un livre. Au-delà des journalistes et des partisans, je me demande qui les lit.

Mais s'il peut y a voir de bons discours, qui en général, ne sont pas suivis d'actes en correspondance, il y aussi une foule de mauvais discours, comme ceux que j'entends ça et là dans les meetings : une grosse part du temps est consacrer à taper sur l'adversaire, à employer des formules qui font plaisir ou qu'attendent les spectateurs (cela va de l'évocation de Jaurès à la mise en avant de qualités qui tombent sous le sens, comme l'honnêteté, la droiture, la probité,...).


Anonyme, 20779 msg, 46 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [504983]

Discussion fermée le 2017-05-07 20:00:18 par Havoc.
Havoc
20-03-2017 à 18h00
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Je partage entièrement cet avis. Ce n'est pas pour rien que j'éprouve de la sympathie pour Jean-Luc Mélenchon et pour Yves Macron (je n'arrive plus à me remémorer son véritable prénom, désolé, j'en ai pris un au hasard) alors que leurs propositions politiques sont pratiquement aux antipodes l'une de l'autre. Leurs discours me semblent moins maigres, moins simplistes, moins à l'os, s'adressant plus à l'intelligence de celui qui écoute.

Je n'ai rien contre les discours, j'ai contre la communication, c'est très différent.

Bruno, Modérateur,42648 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg
 Citer Alerter [504987]
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20-03-2017 à 18h00
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Kafouniet
20-03-2017 à 18h01
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Havoc a écrit :
Non, la démagogie, c'est flatter les gens par des discours qu'ils souhaitent entendre alors que celui qui les prononce n'y croit pas lui-même. C'est tout de même assez clair à définir, concret, même. Dans la mesure ou les oppositions d'idées politiques ont été remplacées par des batailles d'agences de communication, il ne reste...


C'est ton opinion pas la mienne ni celles de beaucoup si ce n'est une large majorité.

Tu jettes le bébé avec le bain . Il y a les 2mn qu'accordent les grands médias et où effectivement l'art de communiquer est essentiel


Il y a dans les hommes politiques des grands tribuns qui sont honnêtes dans leurs réponses . Que certains les jugent irréalistes utopique ça n'engagent qu'eux.

Il y en existent d'autre comme Hollande qui ne croient pas un mot de ce qu'il dit mais il ne représente pas à lui tout seul le monde politique français.

Daniel, 13363 msg, 57 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [504988]

Message modifié le 2017-03-20 18:08:15 par Kafouniet.
Havoc
20-03-2017 à 18h07
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Alors, la large majorité va voter pour Madame Le Pen, donc la majorité, ce n'est pas mon problème.

Ensuite, je ne vois pas en quoi ce que tu écris contredit ce que j'ai écrit.

Parle-nous de tes grands tribuns: quelle est leur influence ? Qui sont-ils ? Quels effets vont produire leurs discours ?

Bruno, Modérateur,42648 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg
 Citer Alerter [504990]
Membre10299
20-03-2017 à 19h25
Petit à petit Jean-Luc se hisse devant Benoit

Membre10299, 2955 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [505011]
Kafouniet
20-03-2017 à 20h08
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Havoc a écrit :
A Parle-nous de tes grands tribuns: quelle est leur influence ? Qui sont-ils ? Quels effets vont produire leurs discours ?




Sans Melenchon beaucoup de themes auraient disparus de la politique, beaucoup de laborieux seraient laissés seuls avec le FN
A minima ca permet à tous de rappeler qu'il n'y a pas que des solutions liberales

J'ai appris de ses analyses en live des questions que lui posent les journalistes , personne ne le fait .

Daniel, 13363 msg, 57 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [505023]

Message modifié le 2017-03-20 20:08:53 par Kafouniet.
Franckym
20-03-2017 à 20h12
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Melanchon n'a soulevé aucun thème. Mélenchon, peut-être ?

Edit- Daniel à modifié.

Franck, 8183 msg, 47 ans. La Buisse (FR-38). [mon blog] BH e-motion Sport Max+ 7000 km , velotaf 13 km/j
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Message modifié le 2017-03-20 20:24:27 par Franckym.
Havoc
20-03-2017 à 20h32
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Kafouniet a écrit :
Sans Melenchon beaucoup de themes auraient disparus de la politique, beaucoup de laborieux seraient laissés seuls avec le FN A minima ca permet à tous de rappeler qu'il n'y a pas que des solutions liberales J'ai appris de ses analyses en live des questions que lui posent les journalistes , personne ne le fait .



Oui, je suis plutôt d'accord même si je trouve qu'il peut se montrer encore plus exigeant dans sa façon d'édifier les foules, se permettre moins de facilités. S'il passe devant Fillon, il aura bien bossé.

Du côté des Libéraux, la façon de faire de la politique de M. Bayrou me semble convenable. Celle de Jean-Pierre Macron, un peu trop messianique mais acceptable. Celle de Emmanuel Raffarin, non.

Bruno, Modérateur,42648 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg
 Citer Alerter [505035]
Fandez
20-03-2017 à 20h34
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Barnabouille a écrit :
Petit à petit Jean-Luc se hisse devant Benoit



attends de voir que l'opinion digère tous les meetings du week-end et surtout le débat de ce soit. Je pense qu'il va aflloir attendre encore quelques jours pour voir l'impact de tout cela...


Maurice, Modérateur,10788 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
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Havoc
20-03-2017 à 21h09
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Du goudron et des plumes !


Le Figaro a écrit :
Avant qu'il ne devienne ministre de l'Intérieur, Bruno Le Roux a fait signer 24 contrats de collaboratrices parlementaires à ses filles, dès l'âge de 15 ans. Certaines dates interrogent sur la réalité de leur travail.

La gestion des contrats de collaborateurs parlementaires ne finit pas de provoquer des controverses. Alors que François Fillon a été mis en examen la semaine dernière dans l'affaire du PenelopeGate, que deux proches de Marine Le Pen ont eux aussi été mis en examen dans l'affaire des assistants du Parlement européen soupçonnés de travailler pour le FN, c'est au tour du ministre socialiste Bruno Le Roux d'être sous le feu des projecteurs.

L'émission Quotidien sur TMC révèle lundi qu'avant de devenir ministre de l'Intérieur, le député de Seine-Saint-Denis a fait signer 24 contrats à durée déterminée à ses deux filles alors qu'elles étaient lycéennes puis étudiantes, pour un montant total qui avoisine les 55.000 euros. Dix contrats pour l'une, 14 pour la seconde, entre 2009 et 2016. L'aînée aurait effectué son premier contrat dès l'âge de 15 ans grâce à une dérogation.

Or, selon nos confrères, elles étaient en stage ou à l'école pendant certains contrats. «Bien entendu, j'ai mes filles qui ont travaillé avec moi sur des étés, notamment, ou des périodes de vacances scolaires, mais jamais en permanence», a confirmé Bruno Le Roux à Quotidien. Alors que l'âge moyen des collaborateurs parlementaires de l'Assemblée nationale est de 40 ans, le ministre ne juge pas choquant que ses filles aient pu être salariées à l'adolescence. «Pour faire un boulot d'été, oui. Pas d'amalgame (avec l'affaire Fillon). On parle d'un boulot d'été auprès d'un parlementaire. Et quand il faut faire du classement, quand il faut faire un certain nombre de tâches parlementaires, je trouve que c'est une bonne école de faire ça», a-t-il expliqué face caméra.
Du «travail à distance»

Toutefois, TMC relève qu'entre le 10 juin et le 9 septembre 2013, la fille aînée de Bruno Le Roux aurait effectué un stage à temps plein chez Yves Rocher, en Belgique, alors même qu'elle était en CDD au même moment à l'Assemblée nationale. «Chaque contrat faisait l'objet de missions qui ont été honorées (…), puisque ces missions ont pu être effectuées en horaires renforcés avant et après le stage, et en travail à distance durant le stage (travail de rédaction, mise à jour de fichiers, recherches, etc) et durant plusieurs jours supplémentaires à l'automne», jure le cabinet du ministre.

De même, la benjamine était en contrat à l'Assemblée nationale pendant un mois, à temps plein, du 20 avril 2015 au 22 mai 2015. Or, note Quotidien, elle était aussi scolarisée en classe préparatoire avec seulement deux semaines de congés entre le 18 avril et le 4 mai. «La mission a pu être effectuée en horaires renforcés les premières semaines puis s'est poursuivie en plus du temps universitaire les semaines qui ont suivi jusqu'à ce que la mission confiée ait été réalisée», explique l'entourage de Bruno Le Roux.

«Ces contrats ponctuels n'impliquaient pas forcément une présence physique à l'Assemblée nationale mais concernaient des missions qui pouvaient être également effectuées en circonscription ou à distance», insiste le cabinet du ministre.



Bruno, Modérateur,42648 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg
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