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Fandez
20-04-2017 à 19h36
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le Front de Gauche ? cela n'xiste plus...je ne crois pasun instant que le PC une des composante de l'ex FdG soit pour la sortie de l'UE.

Et comme tu le sais , les français ne répondent jamais à la question posée lors d'un référendum. Un référendum demande entre 6 et 12 mois pour être décidée et organisé. De plus il y aura eu au préalable la gesticulation bruxelloise de JLM : résultat le référendum sur la sortie des traités aurait lieu entre 12 et 18 mois apres la prise de pouvoir de l'insoumis. Les français auront largement gouté à la nouvelle politique et donc voterront contre tout ce qui sera proposé par JLM...

Maurice, Modérateur,10648 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
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Discussion fermée le 2017-05-07 20:00:18 par Havoc.
Cv63
20-04-2017 à 19h55
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Rassures -toi, les français vont goûter à la vaseuse politique "macronnienne"

Guy, 2428 msg, 61 ans. Le Mayet De Montagne (FR-03). Kit Moteur et Vélo roue AR sur VTT Décat
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20-04-2017 à 19h55
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Havoc
20-04-2017 à 20h24
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Fandez a écrit :
Et comme tu le sais , les français ne répondent jamais à la question posée lors d'un référendum. Un référendum demande entre 6 et 12 mois pour être décidée et organisé. De plus il y aura eu au préalable la gesticulation bruxelloise de JLM : résultat le référendum sur la sortie des traités aurait lieu entre 12 et 18 mois apres la prise de pouvoir de l'insoumis. Les français auront largement gouté à la nouvelle politique et donc voterront contre tout ce qui sera proposé par JLM......



Tu aurais sans doute écrit la même chose en pire (j'espère) si nous avions été en 33 et que nous avions parlé de Hitler. Pourtant, une fois au pouvoir, il a développé une politique sociale qui lui a permis de s'assurer d'un pouvoir encore plus grand sur les Allemands, notamment sur les couches populaires.

Mutatis mutandis
, un personnage comme monsieur Mélenchon, qui ne peut en rien être moralement comparé au dictateur nazi, n'aurait que peu de difficulté à séduire les couches populaires avec la politique qu'il propose. Imagines-tu sérieusement que les gens lui en voudraient si d'un coup, l'âge de la retraite était avancé à nouveau à 60 ans, si les simagrées à Pôle Emploi pour pouvoir bénéficier des indemnités de chômage prenaient fin, si nombre de services publics devenaient à nouveau gratuits et faciles d'accès, si l'accès aux soins était facilité, etc. ? Tenir ainsi dix-huit mois ne serait pas insurmontable.

Ce que tu appelles « gesticulations », il faut que tu parviennes à te représenter qu'elles ne déplairaient nullement à son électorat mais même, qu'elles séduiraient une large frange de l'électorat frontiste. Tu penses que les gens s'en lasseraient mais il te faut pouvoir imaginer qu'ils en redemanderaient probablement. Ne sais-tu pas que partout dans le monde, des leaders politiques obtiennent l'assentiment et le soutien des peuples en jouant le retour de la grandeur et en donnant de la voix contre les nations voisines ? N'as-tu pas noté les succès politiques de Poutine, de Trump, de Erdogan, de Sissi, de tous ces dirigeants qui frappent du poing sur la table et qui haussent le ton dans les relations internationales ? Comment peux-tu imaginer que cela ne fonctionnerait pas en France ?

Bruno, Modérateur,41005 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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Kafouniet
20-04-2017 à 20h36
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Si tu veux negocier et si d'emblée tu dis que tu ne mettra jamais en place le plan B , tu ne va rien obtenir


Le gouvernement de JLM pour être credible dans son rapport de force doit envisager sérieusement la sortie mais tout le monde préféra une négociation à une rupture meme si on obtient pas tout ce qui serait souhaitable

Daniel, 13191 msg, 57 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [509761]
Corium
20-04-2017 à 21h11
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Si on considère que la somme des gens prêts à voter pour MLP et JLM seraient potentiellement favorables à un Frexit, on n'est pas loin de la majorité des électeurs.
Donc si l'un des deux est élu, avec l'effet d'entraînement de l'élection présidentielle, l'issue d'une telle consultation me paraît incertaine.

Anonyme, 19602 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
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Message modifié le 2017-04-20 21:15:00 par Corium.
Papat-Le-Bref
20-04-2017 à 21h18
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Oui, mais l'hypothèse est largement discutable. Quasiment aucun électeur n'adhère à la totalité du programme du candidat dont il pense partager la vision et le Frexit fait partie des sujets les moins partagés chez MLP et JLM. Les sondages sur l'Euro et l'appartenance à l'UE contredisent cette hypothèse et les 2 candidats concernés ont largement ramolli leur position sur le sujet... referendum d'un coté et négo de l'autre.

Papat, 13784 msg, 51 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
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Message modifié le 2017-04-20 21:23:34 par Papat-Le-Bref.
Havoc
20-04-2017 à 21h37
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En fait, dans les deux cas, la menace est le recours au referendum. La différence entre les deux tendances politiques, c'est que le FN revendique de vouloir en finir avec l'Union Européenne alors que le FDG ne le revendique pas.

Je rappelle que peu de monde estimait probable que le Brexit devienne une réalité, alors que le Royaume-Uni a toujours vécu avec un pied et demi en-dehors de l'Union, alors que penser du scepticisme au sujet du Frexit ? A mon avis, il est plus qu'imprudent.

Bruno, Modérateur,41005 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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Corium
20-04-2017 à 21h45
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J'évolue dans deux milieux différents : celui de mes collègues de travail et celui de ma famille (comme tout le monde, je sais).
Si je me fiais qu'au premier milieu, je dirais qu'un referendum sur la sortie de l'Europe conduirait à 80% de non. MLP ferait bien moins de 10% aux prochaines élections.
Si je me fiais au second milieu, l'issue de referendum serait plutôt un oui et MLP ferait entre 30 et 40% au premier tour.
Comme je ne sais pas évaluer le poids électoral de ces milieux, ni ne connaîs les autres milieux, me voilà bien circonspect.
Mais l'Europe est un sujet contre lequel il est facile de lever bien des oppositions et d’attiser bien des haines. J'ai noté que l'Europe est évoquée dans cette campagne essentiellement sous l'angle du Brexit et de la domination allemande.

Anonyme, 19602 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [509776]

Message modifié le 2017-04-20 21:47:15 par Corium.
Fandez
20-04-2017 à 21h46
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Corium a écrit :
Si on considère que la somme des gens prêts à voter pour MLP et JLM seraient potentiellement favorables à un Frexit, on n'est pas loin de la majorité des électeurs. Donc si l'un des deux est élu, avec l'effet d'entraînement de l'élection présidentielle, l'issue d'une telle consultation me paraît incertaine.



ne pas confondre les electeurs de MLP et de JLM avec ceux favorables avec le FREXIT.

Maurice, Modérateur,10648 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
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20-04-2017 à 21h46
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Havoc
20-04-2017 à 21h48
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C'est tout de même chez les électeurs du FN qu'on va en trouver le plus.

Imagines-tu le candidat d'un autre parti exiger que le drapeau européen ne figure pas derrière lui sur un plateau de télévision ?

Bruno, Modérateur,41005 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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