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Havoc
21-06-2017 à 19h37
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J'ai bien vu qu'il n'y avait pas d'humour. Le fait est que tous tes pouets pouets des messages d'avant étaient tout aussi agressifs. Désolé mais je ne participe pas à ton jeu. J'ai répondu à Corium de façon respectueuse, même si je ne partage pas ses impressions, mais je ne veux pas entrer dans cette sorte de démonstration de virilité, même si elle semble te plaire. Un forum ne sert pas à cela.

Je sais depuis longtemps, puisque tu me l'as dit, que tu considères la contradiction comme une forme d'agression. Et je t'ai dit que ce n'était pas mon avis. Corium peut me contredire autant qu'il lui plaira, je ne considérerai jamais qu'il m'agresse pour autant. Quand on ne supporte pas la contradiction, je suppose qu'il est préférable de s'éloigner des débats contradictoires.

Bruno, Modérateur,43056 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [520206]
Papat-Le-Bref
21-06-2017 à 19h41
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Où diable ai-je pu dire que je considérais la contradiction comme une agression?????... c'est tout le contraire de ce que je pense...
J'aime la contradiction argumentée qui permet à tout le monde de réfléchir.

Papat, 14795 msg, 51 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [520207]
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21-06-2017 à 19h41
Témoignage d'offre de prêt entre particulier chez une dame très gentille.
Bonjour/bonsoir Il serait injuste de ma part de ne pas faire l'éloge de celui qui m'a permis d'obtenir un prêt d'argent. la semaine dernière dont j'avais besoin d'argent pour sauver la vie en danger de mon père. Au départ je n'y croyais pas un seul ins
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Havoc
21-06-2017 à 19h43
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Corium a écrit :
Le moins que je puisse dire est que je ne suis pas convaincu par ces arguments.

Si JLM voulait exprimer qu'il ne méprisait pas personnellement CV, mais l'image médiatique que le mathématicien à la cavalière a obtenue, sa formulation est erronée, car, à moins qu'il faille être un exégète de JLM ou savoir lire dans les pensées (aptitude très courante sur les forum, mais peu répandue en réalité), je ne vois pas qui comprend spontanément cela. Et même si c'était cela, s'attaquer à une personne au travers de l'image qu'il a eue dans les média me paraît en l'espèce stupide...



La raison en est très probablement que monsieur Mélenchon s'est engagé dans une voie sur laquelle les gens se comprennent entre eux, sans trop de souci de convaincre et que son mouvement a tendance à tourner en quelque chose qui ressemble à une coterie.

Il est vrai que le risque politique que cela implique, c'est que ces gens ne puissent fédérer autour d'eux ni faire avancer leurs idées. Pour ma part j'estime que de telles idées ont très peu de chance de s'imposer dans quelque pays que ce soit.

De toute manière, il y a une sorte d'impasse à vouloir se faire élire président pour en finir avec le système présidentiel. Les gens attendent de toi que tu défendes un programme et si tu souhaites supprimer le rôle du président de la République, ça ne sert à rien d'avoir un programme puisque tu ne seras pas celui qui le défendra. A la limite, ce serait mieux de ne faire campagne et de n'appuyer le mouvement de la France Insoumise que sur le projet d'une révolution constitutionnelle, c'est à dire de ne pas parler d'autre chose que du projet de refondation de la République, et des institutions démocratiques.

Sans quoi, il risque de s'enferrer dans des critiques de l'existant qui seront de moins en moins comprises et de moins en moins partagées.

Bruno, Modérateur,43056 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [520208]
Havoc
21-06-2017 à 19h43
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Papat-Le-Bref a écrit :
Où diable ai-je pu dire que je considérais la contradiction comme une agression?????... c'est tout le contraire de ce que je pense... J'aime la contradiction argumentée qui permet à tout le monde de réfléchir.



Dont acte alors, et tant mieux.

Bruno, Modérateur,43056 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [520209]
Papat-Le-Bref
21-06-2017 à 21h36
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Personne n'est dupe...

Papat, 14795 msg, 51 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [520229]
Havoc
21-06-2017 à 21h40
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Écoute, tu penses ce que tu veux, je ne suis pas là pour soigner la parano des gens ou les amadouer d'une façon ou d'une autre. Si tu aimes les débats, tu es le bienvenu, si tu n'aimes pas cela, n'y participe pas, mais s'il te plait, ne parsème pas les échanges de tes moqueries, c'est gênant et ça ne se fait pas.

Si tu considères que je cache quelque chose, c'est ton problème.

Bruno, Modérateur,43056 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [520230]
Papat-Le-Bref
21-06-2017 à 21h43
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Je ne saurais dire si tu caches mais tu tentes souvent de manipuler.

Papat, 14795 msg, 51 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [520231]
Havoc
21-06-2017 à 21h51
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C'est quand-même un peu le principe d'un débat, non ?

Si tu veux le fond de ma pensée au sujet de ce qui préoccupe Corium, je pense que ses prises de position l'honorent, mais que la politique est devenue une chose trop cynique et spectaculaire pour que ça vaille le coup de s'inquiéter pour l'honneur de monsieur Villani. Ce dernier est bien trop intelligent pour ne pas savoir qu'en réalité, monsieur Mélenchon ne pense rien à son sujet, il parlait d'autre chose et il offrait un spectacle aux médias qui en sont avides (et qui en vivent).

Quant à monsieur Mélenchon, le connaissant un peu, rien ne lui sera plus attirant que d'avoir un grand mathématicien parmi ses connaissances, et de pouvoir boire un coup avec lui à la buvette de l'Assemblée. Je gage donc qu'il va profiter de cet esclandre pour se rapprocher de ce monsieur Villani. C'est le genre de relation qui le met en valeur ou du moins, qui lui fournit le plaisir qu'il recherche en étant un personnage connu (voir relations avec monsieur Dassault).

Dans cette déclaration à l'emporte-pièce, monsieur Mélenchon s'est encore moqué du monde médiatique, comme il en a l'habitude. Dans son discours, il faut faire le tri entre ce qui n'est pas sérieux (et il y en a des quantités) et les rares fois où il dit quelque chose qu'il pense réellement.

Bruno, Modérateur,43056 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [520234]
Papat-Le-Bref
21-06-2017 à 21h52
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Pirouette... cacahouette...

Papat, 14795 msg, 51 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [520236]
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21-06-2017 à 21h52
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Havoc
21-06-2017 à 21h55
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Ce que tu appelles des pirouettes, c'est simplement la conscience que la réalité est juste un peu plus complexe que deux ou trois apparences de base. Les gens qui se crient dessus au Palais Bourbon devant les caméras, ensuite vont boire un coup ensemble. Et les amis ne sont pas ceux que l'on voit se serrer les coudes sur les bancs. La proximité entre les gens transcende largement l'appartenance politique.

Gouvernement Philippe II (dit Auguste)



(à retrouver dans l'Obs)
Gérard Collomb, 69 ans, ministre de l’Intérieur, est sénateur et maire (PS) de Lyon. Représentant de l’aile droite du PS et leader du Pôle des réformateurs, il s’était engagé très tôt au côté d’Emmanuel Macron. Son portrait.

Nicolas Hulot, 62 ans, ministre de la Transition écologique et solidaire, avait jusqu’ici toujours refusé les ministères. L’ex-présentateur de TF1 et actuel président de la fondation Nicolas Hulot pour la nature et l’homme s’était fait devancer par Eva Joly lors de la primaire d’Europe Ecologie-Les Verts en vue de la présidentielle de 2012. Il a chroniqué la campagne présidentielle dans Libération.



Nicole Belloubet, 62 ans, ministre de la Justice. Juriste de formation, agrégée de droit public passée par la politique côté PS, cette Toulousaine d’adoption était l’une des neuf «sages» du Conseil constitutionnel depuis 2013. Adjointe à la mairie de Toulouse, elle a aussi été ­vice-présidente du conseil régional de Midi-Pyrénées, où elle s’occupait d’éducation. Pour un socialiste qui la connaît de longue date, c’est «une magistrate passionnée et intègre». De quoi sauver la grande entreprise de moralisation publique laissée en chantier par François Bayrou.


Jean-Yves Le Drian, 69 ans, ministre de l’Europe et des Affaires étrangères, était le ministre de la Défense tout au long du quinquennat Hollande. Il est également président du conseil régional de Bretagne (en dépit des règles de non-cumul qui devaient s’appliquer aux ministres). Il est le seul ténor du précédent gouvernement à avoir été ouvertement dragué et attendu par le candidat d’En marche. Son portrait, paru dans Libération en 2015.


Florence Parly, 54 ans, ministre des Armées. Les «armées» resteront dirigées par une femme. L’ancienne socialiste Florence Parly remplace la centriste l’ex-Modem Sylvie Goulard à l’hôtel de Brienne, partie sur fond d’affaires au Modem. Cette énarque de 54 ans fait ainsi un retour en politique, quinze ans après avoir quitté Bercy. Ancienne secrétaire d’Etat au Budget sous Jospin de 2000 à 2002 après des passages dans des cabinets de gauche (Durafour à la fonction publique, Quilès à l’équipement puis conseillère à Matignon) Parly avait pris depuis dix ans le chemin du «monde de l’entreprise» en allant chez Air France puis la SNCF où elle a été directrice générale chargée de «la stratégie et des finances» avant de prendre l’entité «voyageurs». Macron choisit avec elle un double profil  : politique et société civile.

Jacques Mézard, 69 ans, ministre de la Cohésion des territoires en remplacement de Richard Ferrand, était celui de l’Agriculture dans le gouvernement Philippe I. Sénateur PRG du Cantal, il est avocat de profession.

Agnès Buzyn, 54 ans, ministre des Solidarités et de la Santé, est la présidente de la Haute Autorité de santé depuis mars 2016. L’ancienne présidente de l’Institut national du cancer y avait été nommée par François Hollande. Son portrait paru dans Libération en 2011.

Bruno Le Maire, 48 ans, ministre de l’Economie, s’est présenté sans succès à la primaire de la droite et du centre en 2016. Ancien directeur de cabinet de Dominique de Villepin à Matignon, il a été ministre de l’Agriculture sous Sarkozy.

Françoise Nyssen, 65 ans, ministre de la Culture, est la directrice de la maison d’édition Actes Sud. Son portrait, paru dans Libération en février 2016.



Muriel Pénicaud, 62 ans, ministre du Travail, était la directrice générale de Business France. Membre des conseils d’administration de plusieurs multinationales, elle a été entre autres directrice générale des ressources humaines du groupe Danone et directrice générale adjointe de Dassault Systèmes.


Jean-Michel Blanquer, 52 ans, ministre de l’Education nationale, est le directeur général de l’Essec, une des plus grandes écoles de commerce du monde. En 2006, il a été directeur adjoint du cabinet de Gilles de Robien, lorsque ce dernier était à la tête du ministère de l’Education nationale.

Stéphane Travert, 47 ans, récupère le ministère de l’Agriculture et de l’Alimentation. Le député de la Manche est un proche du chef de l’Etat, il a été son porte-parole lors de la campagne présidentielle. Les deux hommes se sont rapprochés lors de la loi ­Macron. Stéphane Travert, le frondeur socialiste, rapporteur du texte, est tombé sous le charme du ministre de l’Economie.

Gérald Darmanin, 35 ans, ministre de l’Action et des Comptes publics, fait partie des élus Les Républicains du nouveau gouvernement. Maire de Tourcoing depuis les dernières municipales, le député du Nord est un proche de Nicolas Sarkozy. En 2012, il a signé une tribune d’élus de droite contre l’ouverture du mariage aux couples de même sexe. Son portrait, paru dans Libération en 2014.


Frédérique Vidal, 52 ans, ministre de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de l’innovation, est professeure des universités en sciences de la vie.

Annick Girardin, 52 ans, ministre des Outre-mer, était ministre de la Fonction publique jusqu’à la semaine dernière. Elle est membre du Parti radical de gauche et a été réélue députée de Saint-Pierre-et-Miquelon, de justesse.



Laura Flessel, 45 ans, nommée ministre des Sports, est une ancienne championne olympique d’escrime. Lire le portrait par Libération de la sportive à la retraite depuis 2012.


Jacqueline Gourault, 66 ans, nommée ministre auprès du ministre de l’Intérieur, permet au Modem de rester dans le cercle des ministères régaliens. La sénatrice du Loir-et-Cher, élue depuis 2001 et déjà engagée en politique lors de la campagne de Giscard en 1974, est une très fidèle de Bayrou.

Elisabeth Borne, 53 ans, ministre chargée des Transports, a été conseillère au ministère de l’Education nationale sous Jack Lang. Ancienne membre du cabinet de Lionel Jospin, elle est aussi passée par le ministère de l’Ecologie auprès de Ségolène Royal. Elle a également travaillé à la SNCF, à Eiffage et plus récemment, en mai 2015, elle a pris la tête la RATP. Son portrait, paru dans Libération à cette occasion.


Nathalie Loiseau, 53 ans, ministre des Affaires européennes, ancienne diplomate âgée de 53 ans est la directrice de l’ENA d’administration depuis 2012. Lire son portrait publié au moment de sa prise de fonction à l’ENA.

Christophe Castaner, 51 ans, secrétaire d’Etat chargé des relations avec le Parlement, porte-parole du gouvernement, est député socialiste des Alpes-de-Haute-Provence depuis 2012. Il a été candidat aux élections régionales en PACA en 2015, avant de se retirer au second tour pour faire barrage au FN. Pendant la campagne, il a été porte-parole d’Emmanuel Macron.

Mounir Mahjoubi, 33 ans, secrétaire d’Etat chargé du Numérique, est un des plus jeunes ministres du gouvernement Philippe. Directeur de la campagne numérique d’Emmanuel Macron, il vient d’être élu député de Paris. Diplômé de Sciences Po, il a présidé le Conseil national du numérique de février 2016 à janvier 2017. Libération l’a suivi le soir du second tour de l’élection présidentielle.



Marlène Schiappa, 34 ans, secrétaire d’Etat à l’Egalité des femmes et des hommes, est adjointe au maire socialiste du Mans, sans avoir elle-même une étiquette politique. Elle a travaillé dans l’agence de pub Euro RSCG et raconté son expérience dans un blog, «Maman travaille». Elle était responsable du pôle «égalité femmes-hommes» de Macron pendant la campagne.

Sophie Cluzel, 56 ans, secrétaire d’Etat chargée des Personnes handicapées, a particulièrement œuvré pour la scolarisation des enfants en situation de handicap, notamment en présidant plusieurs associations dont la Fédération nationale des associations au service des élèves présentant une situation de handicap (FNASEPH).

Sébastien Lecornu, 31 ans, secrétaire d’Etat auprès du ministre de la Transition écologique. Ce proche de Bruno Le Maire collectionne les records de précocité. Excellent connaisseur des rouages partisans, rapide, parfois brutal, il a été l’éphémère directeur adjoint de la campagne de Fillon, avant de claquer la porte quand ce dernier a annoncé sa mise en examen. Il rejointau gouvernement son mentor Le Maire et son meilleur ami Gérald Darmanin, autre jeune loup de LR.

Brune Poirson, 34 ans, qui a été élue dimanche députée LREM dans l’ex-circonscription de Marion Maréchal-Le Pen, obtient elle aussi un secrétariat d’Etat auprès du ministre de la Transition énergétique.

Jean-Baptiste Lemoyne, 39 ans, secrétaire d’Etat auprès du ministre de l’Europe. Le sénateur LR de l’Yonne aura été le premier de son parti à rejoindre Macron en mars. Il affirmait alors avoir reçu «des centaines» de messages d’élus LR confiant leur intérêt pour sa démarche. Fin connaisseur des rouages parlementaires, il a été l’un des principaux collaborateurs de Jean-François Copé quand ce dernier présidait le groupe UMP à l’Assemblée. Lors de la primaire de la droite, il avait fait campagne pour Alain Juppé dont il était devenu, au côté d’Edouard Philippe, l’un des porte-parole nationaux.

Geneviève Darrieussecq, 61 ans, secrétaire d’Etat auprès de la ministre des Armées est maire de Mont-de-Marsan et l’autre Modem du gouvernement.

Julien Denormandie, secrétaire d’Etat auprès du ministre de la Cohésion des Territoires, est un fidèle de Macron.

Benjamin Griveaux, 39ans, secrétaire d’Etat auprès du ministre de l’Economie. Ce très proche du Président, tout juste élu député de Paris, rejoint Bruno Le Maire à Bercy, avec des attributions encore à préciser. Ancien strauss-kahnien, membre du cabinet de Marisol Touraine au début du quinquennat Hollande, il fut porte-parole de Macron durant la campagne lors de la campagne présidentielle.

Contrairement à ce que prétendaient des interprétations erronées de la situation politique, le MODEM fait donc bien toujours partie des forces politiques de gouvernement.

Bruno, Modérateur,43056 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [520239]

Message modifié le 2017-06-21 23:06:24 par Havoc.
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