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1130 messages.      55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65   - SPECIAL HS pour ceux qui veulent parler de différents sujets épisode XXIII : la symphonie du nouveau monde ! [20320]
Jacques74
20-05-2017 à 19h22
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Oui, c'est un texte et une réflexion qui me convient aussi très bien, Bravo.

Anonyme, 11760 msg, (FR).
 Citer Alerter [515153]

Message modifié le 2017-05-20 19:23:44 par Jacques74.
Fandez
20-05-2017 à 19h48
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Havoc a écrit :
Maurice, je lirai avec intérêt les objections aux points que tu contestes dans ce que j'ai écrit. ...



Déjà pour dire que Macron a été élu avec les voix de supporters FI, il faudrait produire une étude digne de ce nom.
Ce que j'observe c'est que EM avait 18% d'intention de votes en février et il est passé à 24% avec l'alliance de Bayrou. Ensuite après le 1er mars (annonce de la mise en examen de Fillon) il a encore grimpé dans les sondanges. Là ce sont des transfuges LR qui ont alimenté la machine.
Et ces 3 groupes de personnes (les marcheurs du début, les ralliés Modem et les ralliés LR) sont bien entendu d'accord avec le programme de Macron. D'ailleurs les MODEMS et les LR plaidaient pour un programme beaucoup plus libéral.

A mi-mars EM est déjà à 25-26% alors que JLM est encore dans les 11-12%.
JLM fera sa percée plus tard en siphonant le PS.

J'entends ce que tu racontes mais tu ne peux pas tranformer une éxpérience personnelle en règle générale. L'histoire meme de cette élection ne va pas dans ce sens.

Quant à l'état de grâce, effectivement il n'existe plus...les français attendent des actes !
Mais ça je dirais que c'est la faute à ses prédécesseurs auquel les français avaient accordé un état de grâce et qui ont été décus comme on le sait !

Par contre la suite nous dira s'il font plus confiance à JLM. Tu as dit ici meme que JLM serait le premier opposant à EM. Il est évident que cela ne sera pas le cas et que l'opposition ce sera LR..là aussi les sondages sont sans appel.





Maurice, Modérateur,10665 msg, 70 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
 Citer Alerter [515155]

Message modifié le 2017-05-20 20:00:14 par Fandez.
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20-05-2017 à 19h48
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Havoc
20-05-2017 à 21h01
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Je reconnais Maurice que je n'ai pas pris en compte les Républicains. Ceux-ci pourront-ils tenir leurs troupes lors des votes à l'Assemblée ? Ce n'est pas certain.

Je suis tout de même un peu surpris par les projections de sièges pour le FN. Je les voyais plutôt à 30-40 qu'à 15.

Le PS lui, peut difficilement revendiquer d'être dans l'opposition.

Je suis bien d'accord sur le fait que des électeurs LR ont rejoint monsieur Macron mais du coup, cela va dans le sens de ce que je te disais: ils sont aussi probablement nombreux à avoir parcouru le chemin en sens inverse à présent qu'il est élu. Mais le fond de mon propos reste le même: ceux qui ont voté pour la France Insoumise la soutiennent, ceux qui ont voté pour monsieur Macron ne le soutiennent pas forcément avec autant d'adhésion car beaucoup l'ont fait par calcul.

Bruno, Modérateur,41205 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [515164]
Havoc
20-05-2017 à 21h05
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Zangra a écrit :
Alors oui, JLM est un vieux routard de la politique, on a le droit de juger qu'il tient des propos populistes, qu'il manque de cohérence à 10 ans d'intervalle, etc... Mais enfin, quelqu'un qui dit qu'il se réjouit que la France soit métissée et que tous les enfants sont ses enfants, ben moi ça me touche et je me dis que j'aimerais entendre ça plus souvent dans la bouche des politiques...



On peut d'ailleurs comparer le discours de Marseille de monsieur Macron avec celui de je ne sais plus où de monsieur Mélenchon et constater qu'ils défendent les mêmes principes.

Je me demande pourquoi monsieur Poite n'a pas mis un gros coup d'annuaire sur la tête chauve de Laurent Travers, les coutumes se perdent dans la police française.

Bruno, Modérateur,41205 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [515166]
Corium
20-05-2017 à 21h12
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Havoc a écrit :
Maurice, je lirai avec intérêt les objections aux points que tu contestes dans ce que j'ai écrit. En attendant, ne partageant aucunement les analyses de monsieur Macron, ayant toutefois choisi de voter pour lui par deux fois et connaissant beaucoup de monde dans mon cas, je maintiens ce que j'ai affirmé.


cela n'a aucune valeur statistique.
Les sondages qui ont plus de valeur montraient tous que l'électorat de FI n'était pas un électorat d'adhésion à plus de 60%.
Idem pour EM.
Seul MLP atteignait les 80%, parmi les gros candidats.
FF a connu deux phase : au début de la campagne et la fin. A la fin, son électorat qui s'est finalement élevé à 20% était sûr de voter pour lui à 80%, mais au début quand il dépassait des 25% c'était plutôt 65%.

Anonyme, 19726 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [515169]

Message modifié le 2017-05-20 21:15:02 par Corium.
Corium
20-05-2017 à 21h18
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Zangra a écrit :
Alors oui, JLM est un vieux routard de la politique, on a le droit de juger qu'il tient des propos populistes, qu'il manque de cohérence à 10 ans d'intervalle, etc... Mais enfin, quelqu'un qui dit qu'il se réjouit que la France soit métissée et que tous les enfants sont ses enfants, ben moi ça me touche et je me dis que j'aimerais entendre ça plus souvent dans la bouche des politiques...



Sur le fond EM dit la même chose, sans doute la forme est-elle moins lyrique. Donc je ne fais aucun reproche à JLM sur ce point, comme sur pas mal du fond du programme de FI.

Mais entre quelqu'un dit une chose avec laquelle je suis ok de façon jolie et fais des sorties de cour de récré à côté et quelqu'un dit que la même chose approuvée sans l'emphase et qui évite les popu-railleries, je préfère le second.


La "fixette" porte sur les écarts de langages de JLM et c'est une "fixette" car à chacune de ses prises de paroles JLM remet une pièce dans le juke-box, y compris depuis le second tour.

www.legorafi.fr

Anonyme, 19726 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [515170]
Havoc
20-05-2017 à 21h25
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Évidemment, si tu connais monsieur Mélenchon par le Gorafi...

J'ai beaucoup de mal avec les sondages sur la certitude de voter pour un candidat. A mon avis, ça n'a pas beaucoup de sens.

Qu'appelles-tu un électorat d'adhésion ? Pour ma part, je suis convaincu de ce que les électeurs de la France Insoumise, après tout ce qu'on leur a dit de faire, sont des gens qui adhèrent aux idées de ce mouvement. Cela ne signifie pas du tout qu'ils adhèrent à la personne de monsieur Mélenchon. D'ailleurs, il demande lui-même qu'on n'adhère pas à sa personne. Quand tu souhaites qu'on en finisse avec le régime présidentiel, ce n'est pas pour mettre un culte du chef à la place. Au FN, chez LR, c'est le contraire: une majorité de sympathisants se cherche un chef auquel vouer un culte, même si ça va de moins en moins de soi.

Bruno, Modérateur,41205 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [515172]
Corium
20-05-2017 à 21h28
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Ce que j'appelle "adhésion" c'était le taux de certitude dans l'électorat. Un candidat qui fait 20% des intentions de sondage et dont 60% de ces "potentiels" électeurs sont certains de voter pour ce candidat a dans cette acception une adhésion de 60%, c'est-à-dire qu'il est sûr d'avoir 12%.
Ce n'est pas une méthode qui révèle une "vérité", mais c'est plus fiable que d'extrapoler le comportement de ses connaissances, méthode dont on sait qu'elle n'est jamais fiable et ne correspond à la moyenne dans la population que par accident.
Sinon les sondeurs ne se feraient pas "chier". Ils demanderaient à leur amis pour qui ils votent et publieraient les résultats. Simplement, il y aurait autant de chiffres que de sondeurs.

www.legorafi.fr

Anonyme, 19726 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [515173]
Havoc
20-05-2017 à 21h33
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Dans ce cas, on ne parle pas du tout de la même chose. Je parlais des gens qui sont réellement allé apporter leur voix à la France Insoumise, pas de ceux qui l'ont dit à des instituts de sondage.

Tiens, puisque tu aimes le Gorafi:




Bruno, Modérateur,41205 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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20-05-2017 à 21h33
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Corium
20-05-2017 à 21h35
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comme les sondages avaient correctement prévu le score de JLM ainsi que son taux d'adhésion, j'en déduis que seulement 60% de ceux qui ont voté FI l'ont fait par adhésion.
Si tous ceux qui ont voté FI l'avaient fait par adhésion, JLM aurait eu autour de 12%.
Même si ce chiffre, comme tous les chiffres, ne peut dire toute une réalité, il est quand même plus fiable que des impressions personnelles, forcément non fidèles.
D'ailleurs ce n'est pas difficile à comprendre : pour tous les candidats, le nombre de voix qui s'est porté sur eux est supérieur à celui de ceux qui adhèrent à leur candidature*. Il y a les calculateurs, les indécis, ceux, nombreux, qui ne sont convaincus pleinement et donc qui n'adhèrent à aucun candidat mais qui font un choix par défaut.
Rien de bien nouveau là-dedans.

*sauf étourderies, actes manqués...à mon avis marginaux.

Anonyme, 19726 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
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Message modifié le 2017-05-20 21:46:51 par Corium.
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