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Corium
30-05-2017 à 18h41
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Elle n'est plus sur FI en tout cas...si wiki ne dit pas de bêtise. De toute façon, les tribunes de propagande, que ce soit celles de Mermet, des royalistes, des frontistes, des libéraux ne m'intéressent pas.

Sinon, pour parler de choses un peu tangibles, l'énergie de déformation mécanique est donnée ici, formule (14) :
mms2.ensmp.fr

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [516411]

Message modifié le 2017-05-30 18:44:25 par Corium.
silicium81
30-05-2017 à 18h46
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Corium a écrit :
C'est très proche de 100%, mais pas exactement 100%. Une partie de l'énergie des électrons contribuent à l'énergie de déformation mécanique de la résistance, à l'émission de photons dont une partie n'interagit pas avec l'eau, entre autres. Mais en pratique, on peut considérer que c'est à peu près 100%.




Peut tu citer une source qui permette d'évaluer la quantité de photon que va émettre mon radiateur électrique ? Parce que tes photons, c'est de l'infrarouge et donc de la chaleur...

Là, c'est plus de l'enfumage que de l'information, une résistance ne produit que de la chaleur, elle peut se tordre si tu veux, ça ne produira que de la chaleur... L'effet Joule à un rendement de 100%, ce n'est pas discutable sauf à remettre en question pas mal de chose

5057 msg, 58 ans. (-81). [mon blog]
 Citer Alerter [516414]

Message modifié le 2017-05-30 18:48:26 par silicium81.
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30-05-2017 à 18h46
Réparer et entretenir son vélo soi-meme
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Corium
30-05-2017 à 18h56
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Je n'ai pas parlé de radiateur électrique...mais de ballon. Quelques photons servent forcément à chauffer les structures hors du ballon, donc pas l'eau. Après, on peut considérer que la faible part de chauffage de l'air ambiant contribue d'une certaine façon au chauffage de l'eau en augmentant la température ambiante. Mais ce n'est pas juste. Le but n'est pas de chauffer l'air ambiant.
Une bonne isolation permet de limiter ces pertes.
Le rendement d'un radiateur électrique n'est pas non plus strictement égal à 100%, toujours à cause de la part d'énergie absorbée par la déformation des structures, aussi faible soit-elle.

La matière stocke de l’énergie de déformation qui n'est pas de la chaleur : en augmentant la distance moyenne entre atomes, on stocke une énergie, coulombienne en fait. Dans le domaine élastique, le processus est presque parfaitement réversible. Il n'y a pas d'émission de photons, donc pas de chaleur transmise.
En pratique c'est sans doute très faible, mais on peut pas dire qu'exactement 100% de l'énergie électrique dans un résistance se retrouve en chaleur. C'est une approximation, très précise, mais une approximation. Je ne sais pas si dans un ballon 99.9999% ou 99.999% (ou autre) de l'énergie est transformée en chaleur mais ce ne peut pas être 100% exactement.
Disons que 100% est le rendement thermodynamique théorique, mais qu'en pratique, car on doit employer des matériaux qui ont des propriétés mécaniques, on n'atteint pas ce rendement idéal.
Après dans les calculs industriels,dans le dimensionnement des appareils, on peut prendre 100% sans se tromper. Mais physiquement parlant, c'est une approximation.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [516417]

Message modifié le 2017-05-30 19:14:00 par Corium.
silicium81
30-05-2017 à 19h13
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On est pas dans un labo de physique théorique ici... mais c'est vrai qu'il y a souvent du noyage de poissons...

5057 msg, 58 ans. (-81). [mon blog]
 Citer Alerter [516424]

Message modifié le 2017-05-30 19:18:42 par silicium81.
Corium
30-05-2017 à 19h14
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ma remarque portait sur le "exactement 100%". Rigoureusement, c'est faux.
En pratique pour dimensionner une résistance, il est évident qu'on peut considérer 100% de rendement. Ce n'était pas le but de ma remarque. J'essayais de décrire que d'autres phénomènes physiques intervenaient dans le bilan énergétique, qui ne mettaient pas en jeu de la chaleur, et qui étaient réversibles.
En physique, dès que la chaleur "apparait" c'est le signe d'une irréversibilité.

Par exemple, pour illustrer que les matériaux et leur propriétés ont un rôle, on connaît bien les matériaux supraconducteurs, qui ne présentent pas d'effet joule. Ils n'échauffent pas au passage d'un courant car leur résistance est nulle. Pourquoi les résistance est nulle ? Parce que la configuration des électrons dans le matériau permet leur mouvement sans émission de photons.
Donc la loi P=RI^2 est bien-sûr une loi phénoménologique qui modélise des phénomènes physiques. La vraie physique est de savoir calculer R en fonction de la configuration électronique, non de la mesurer. Cela est de la technologie.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [516425]
silicium81
30-05-2017 à 19h24
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Si tu veux jouer avec les mots:

www.cnrtl.fr

L’exactitude entraîne de facto une marge de tolérance

5057 msg, 58 ans. (-81). [mon blog]
 Citer Alerter [516431]

Message modifié le 2017-05-30 19:28:51 par silicium81.
Corium
30-05-2017 à 19h26
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Je ne joue pas avec les mots. En physique le signe "=" et le signe "~" sont différents.
Par exemple dans le cas des ballons, une partie de l'énergie, qui chauffe l'eau, sert aussi à activer thermiquement des réactions chimiques dans l'eau, d'oxydation des structures. Ainsi toute l'énergie au sens de 100% ne peut pas se retrouver en terme d'augmentation de température.
Encore une fois, en pratique, on peut considérer que c'est 100%. Mais physiquement ce n'est pas rigoureux.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [516432]
silicium81
30-05-2017 à 19h27
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Je n'ai pas utilisé le signe = mais le mot "exactement"

5057 msg, 58 ans. (-81). [mon blog]
 Citer Alerter [516435]

Message modifié le 2017-05-30 19:29:36 par silicium81.
Havoc
30-05-2017 à 19h28
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Corium a écrit :
Elle n'est plus sur FI en tout cas...si wiki ne dit pas de bêtise. De toute façon, les tribunes de propagande, que ce soit celles de Mermet, des royalistes, des frontistes, des libéraux ne m'intéressent pas.



Wiki dit vrai, LBSJS est une émission en ligne qui a un peu plus de 25 000 abonnés et qui m'a permis de découvrir les Artistes Chanteurs de la Droite Conservatrice (ACDC).

A l'inverse de toi, je n'apprécie que les tribunes de propagande car c'est le seul dispositif dans lequel les idées puissent s'exprimer pleinement. LBSJS a d'ailleurs mis en ligne de longues émissions à la gloire du Libéralisme, afin que ses auditeurs puissent comprendre de quoi il s'agit.

Il est vrai que les émissions à la gloire de l'industrie nucléaire ont été plutôt discrètes, en revanche.

Bruno, Modérateur,64168 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [516436]
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Corium
30-05-2017 à 19h29
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dire "le rendement est exactement de 100%" pour c'est dire "rendement=100%".
Qui joue sur les mots ?

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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