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61 messages.   1 2 3 4 5 6 7   - Que sont les Wattheures ? [20707]
Havoc
17-07-2017 à 07h03
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Elem a écrit :
oui, mais libérer l energie de 400 wh par exemple en une heure ça me fait rigoler ;) d autres pleureront qd ils seront confronter au problème ;) carpe diem .



Ceux qui voudront que leur batterie de 48V reste à 48 volts me feront rigoler aussi mais cela ne disqualifie pas le fait de donner une tension pour une batterie, ni l'existence de l'unité Volt.

Bruno, Modérateur,41417 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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Corium
17-07-2017 à 07h43
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Elem a écrit :
Le watt est le produit d une tension par une intensité, en aucun cas le temps intervient a un moment quelconque, donc exprimé un nombre x de watt ce suffit a lui mm .



Le temps intervient tout de même car la tension et le courant dépendent du temps dans le cas général. Mais la puissance est effet un valeur instantanée : au temps t, la puissance électrique est P(t)=I(t)xV(t).
Sur une ballade qui a duré T, l'énergie consommée, en Wh, est simplement int(t=0,t=T) P(t)dt.
De façon analogique, la consommation d'une voiture sur un parcours s'exprime en litre et est l'integrale sur le temps du débit d'essence volumique.

Après avoir roulé deux heures et fait 100 km en voiture, en ayant consommé 5 litres, il ne viendrait à l'idée de personne de dire j'ai consommé 2.5 litres par heure*.
A la limite on peut dire qu'on a consommé 5 litres pour 100 km. L'équivalent électrique serait de dire qu'on a consommé par exemple 300 Wh pour 60 km, ou 5 Wh/km.

*cette unité sert pour certains appareils dont le moteur tourne toujours au même régime ou sur une très faible plage (les avions par exemple, certaines machines agricoles, etc...).
En électricité, on se sert aussi du W pour décrire une conso pour des appareils qui consomment toujours la même quantité d'énergie par unité de temps : les ampoules par exemple. Mais si la conso dépend de facteurs extérieurs, la conso des appareils électriques est souvent donnée en kWh. Par exemple, la conso des frigos est fournie en kWh/an, pas en W.

Anonyme, 19936 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
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Message modifié le 2017-07-17 07:50:59 par Corium.
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17-07-2017 à 07h43
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Elem
17-07-2017 à 11h42
Le temps est la variable impondérable qui est tributaire de ta personne, les watts, les volts, les ampères sont des unités strictes, par commodité on exprime les unités watts par heure, wh mais c est une commodité, c est une données subjective sujette a l utilisation que tu as de ta machine, le cas a part du test de bruno/havoc avec le tsdz2 est anecdotique, dans la pratique personne ne peut utiliser la totalité des Wh théoriques de la batterie qui équipe son vélo .

Personnellement ça m amuse de vous titiller car vous êtes enfermés, prisonniers d un concept que vous pratiquez aveuglement, bon petits soldats qui ne dévient pas ;)

Anecdotiquement la phrase au dessus est a prendre au second degré, tant pis pour celui qui la prendra au premier degré, malheureusement je crains que ce soit le cas mais nonobstant la critique je me permet cet écart, quand a ceux qui par erreur seraient amenés a répondre a ce message j implore part avance leur discernement en leur disant que ces quelques piques réciproques sont un peu le sel qui nous motive ;)

@++

Didier, 1554 msg, 56 ans. Biot (FR-06). [mon blog] VTT TSDZ2 RR-5XC * VTC RH205 RR-5.2
 Citer Alerter [522870]

Messages déplacés le 2017-07-17 12:11:19 par Havoc.
Corium
17-07-2017 à 11h55
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...non les W.h ce sont des watt multipliés par des heures, non des watt divisés par des heures. Des watt par heure cela quantifie la variation de puissance, des W.h cela quantifie une énergie.
D'autre part, le temps n'est pas un impondérable et il ne dépend pas de ma personne.
Je ne sais pas ce que tu appelles des unités strictes, mais que ce soit les Watt ou les Watt.heure ou les Joule ce sont des unités qui peuvent toutes s'écrire à partir des unités de bases que sont le mètre, la seconde et la masse (il y a d'autres unités de base) :
J est homogène à kg.m2.s-2
W est homogène à kg.m2.s-3
Wh est homogène à kg.m2.s-2 , comme le J.

Anonyme, 19936 msg, 46 ans. Paris (FR-75). macina bold 2011 - In velo veritas
 Citer Alerter [522871]

Message modifié le 2017-07-17 11:57:09 par Corium.
Havoc
17-07-2017 à 12h06
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C'est vrai, j'ai étonnement eu une consommation de 7Ah avec une batterie qui était donnée pour une capacité de 7Ah, mais le fait qu'une unité de mesure existe ne dépend pas de ce que l'on va en faire sur le plan pratique. Ainsi, personne n'est capable de mettre en œuvre une mesure de distance en années-lumières avec les moyens du bord qui soit valable, mais ça n'empêche pas l'année-lumière d'être une unité de longueur.

D'ailleurs, le temps, on ne sait pas ce que c'est, mais on sait le mesurer.

Bruno, Modérateur,41417 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
 Citer Alerter [522875]

Messages déplacés le 2017-07-17 12:11:57 par Havoc.
Jacques74
17-07-2017 à 14h18
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Bruno a écrit :
C'est vrai, j'ai étonnement eu une consommation de 7Ah avec une batterie qui était donnée pour une capacité de 7Ah


Il n'y a rien de bien étonnant à ça sur une batterie de qualité, neuve, et si on tire pas comme un bourrin dessus.
J'avais mesuré 17.3 Ah sur ma batterie Panasonic 17.4 Ah neuve, et avant coupure BMS ! (en plaine peu vallonnée)
Aujourd'hui, 3 ans après, elle en est à env. 14-15 Ah dans les mêmes conditions.

Anonyme, 11906 msg, (FR).
 Citer Alerter [522888]

Message modifié le 2017-07-17 14:24:19 par Jacques74.
Veloelec89
17-07-2017 à 14h22
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Panne BMS c'est peut être ce qu'a ma batterie ,j'ai une erreur 640 ??je l'emmène demain chez le vélociste pour faire un diagnostique (bosch 500w)

Michel, 936 msg, 70 ans. Accolay (FR-89). BH Xenon jet pro 2016 /C. NYON /KM 2017=5114km
 Citer Alerter [522889]
Richardel
17-07-2017 à 15h21
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Le problème avec l’électricité, c'est que la puissance s'exprime en watt et l’énergie en wattheure (il y a watt dans les deux expressions ce qui amène la confusion).
J'ai eu aussi beaucoup de difficultés a faire la distinction, au début.
puis, quand j'ai été confronté au VAE, j'ai approfondis.. et compris.
une comparaison m'a aidé :

en voiture, la puissance s'exprime en chevaux et la quantité d'énergie disponible dans le réservoir, c'est des litres. (je sais, c'est les anciennes unités mais ca m'a permis de comprendre)
Une voiture de 200cv ne donne aucune idée de la capacité du réservoir ni de son autonomie.

Si ca peut aider...

Richard, 716 msg, 63 ans. Petit Rechain (BE-48).
 Citer Alerter [522900]
Havoc
17-07-2017 à 15h27
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On utilise le Wattheure par commodité mais l'unité officielle est le Joule.

Bruno, Modérateur,41417 msg, 51 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/Bonneville 013/Sunn Revolt/XChox/5000/Motive/Dogg brunocelerier.perso.sfr.fr/
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Richardel
17-07-2017 à 16h14
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Joule pas avec çà, Havoc
je crois que petit a petit, les cv s'exprime en Kw et le joule en kwh (mais on parlait deja de ce nouveau système d'unité quand j'étais a l'école)... ca fait... vraiment longtemps

Richard, 716 msg, 63 ans. Petit Rechain (BE-48).
 Citer Alerter [522905]
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