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Jc21
10-10-2017 à 18h37
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j'ai mis ma télévision dans une pièce du sous-sol où je ne me rends jamais, je n'écoute pas le journal à la radio, je n'ouvre jamais un quotidien, ni un titre de la presse magazine

Moi de même. Mais je vis une bonne partie de mon temps à Paris et sa proche banlieue, et j'ouvre les yeux, et j'écoute les "vrais gens". C'est la différence avec toi.

Heureusement pour moi, je n'ai pas de vélo à Paris. Il disparaîtrait même dans la cour de l'immeuble, cadenassé. C'est arrivé des tas de fois.

Jean-claude, 3276 msg, 70 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir.
 Citer Alerter [534987]

Discussion fermée le 2017-10-15 10:50:15 par Havoc.
Veloelec44
10-10-2017 à 18h50
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Mais pourquoi aller à Paris, et en plus une bonne partie du temps, si cette ville est si détestable ? Et pourquoi écouter les "vrais gens" (c'est quoi des vrais gens ? des gens qui ne sont que des miroirs de soi ?) ? Pourquoi tourner en rond dans sa tête sur des personnifications du "mal" qui ne sont que des abstractions et qui, de plus, ont disparu à 50% du paysage médiatique, et ne sont objectivement (je lis des vrais textes de vrais lois et de vrais circulaires et pas juste des "on m'a dit et répété et j'lai lu sur internet et dans le journal") pas vraiment responsables de ce dont on les accuse ?

Randonner, respirer, voir le monde tel qu'il est, en s'appuyant aussi sur des données statistiques, et non tel que mon concierge qui connaît vraiment très bien tous les occupants de mon immeuble (et pas du tout ceux de l'immeuble d'à côté) le croit dur comme du bois, ça fait du bien des fois...

Bruno, 1308 msg, 64 ans. Nantes (FR-44). Fahrradmanufaktur BBS02 justeunvoyage.e-monsite.com/
 Citer Alerter [534990]
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Havoc
10-10-2017 à 19h03
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JC21 a écrit :
Moi de même. Mais je vis une bonne partie de mon temps à Paris et sa proche banlieue, et j'ouvre les yeux, et j'écoute les "vrais gens". C'est la différence avec toi.



Ne crois-tu pas avoir passé l'âge de jouer à celui qui pisse le plus haut ? Moi, je vis à 45 km de Paris, ma compagne vit à cinq minutes de la porte de Clignancourt. J'ai travaillé à Paris de 1990 à 2006. Crois-tu que je connaisse moins bien la capitale que toi ? Il semble que oui, mais encore une fois, sur quoi repose cette croyance ? Sur quoi repose ta croyance selon laquelle tu connais de vraies gens et moi de fausses ? Sur quoi repose ta croyance que toi, tu as les yeux ouverts, et moi, les yeux fermés ? Sur quoi repose ta croyance que toi, tu as raison d'avoir peur, et moi, tort d'avoir confiance ? J'ai vécu à Paris (et ce n'est pas il y a longtemps) dans des quartiers dans lesquels tu n'as pas dû beaucoup trainer, d'après la vision que tu en as, et j'y ai vécu de jour comme de nuit, dans les cafés, les boites, les fumeries, les lieux de vie et de rencontre. J'ai dû faire le coup de poing une fois ou deux, mais je n'ai jamais eu à en faire les frais. Je ne suis pas sûr que j'aurais eu le courage de faire la même chose dans les années 50 (mais c'est possible) et j'ai la certitude qu'en vivant ainsi au XVIIIème siècle, j'aurais trouvé la mort.

Bruno, Modérateur,45198 msg, 52 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [534992]
Jc21
10-10-2017 à 19h25
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Recul

Sans prétendre pisser plus haut, tu n'y pourras rien changer, j'ai plus que toi de recul. À Paris je suis né, rue Daguerre, et y ai habité sans discontinuer pendant une soixantaine d'années. Enfant, je m'y déplaçais chaque jour à vélo, pour aller à l'école puis au lycée, et plus tard à la fac en solex.

J'ai travaillé à Aulnay et à Bondy pendant 26 ans, puis au Faubourg Saint-Antoine, pas dans les beaux quartiers comme tu l'imagines. Tour ça donne une certaine expérience et permet d'apprécier l'évolution des mœurs à Paris et sa banlieue.

J'imagine que ta compagne, à cinq minutes de la Porte de Clignancourt, ne dois pas être tranquille tous les jours. L'une de mes sœurs a vécu 25 années boulevard Ornano. Au début ça allait, à la fin elle n'osait plus sortir de chez elle. Sur le boulevard les agressions étaient monnaie courante à partir des années 90.

Je n'ai pas peur, à mon âge je m'en fiche un peu. Mais je regrette amèrement qu'il ne soit plus possible à mes petits-enfants de jouer dans la rue comme nous le faisions dans les années 50. Heureux avec nos vélos que personne ne volait. Vittorio de Sica et son voleur de bicyclettes, je connaissais, mais ça n'était pas notre environnement.

Jean-claude, 3276 msg, 70 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir.
 Citer Alerter [534997]

Message modifié le 2017-10-10 19:25:57 par Jc21.
Zangra
10-10-2017 à 19h25
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Il me semble que Jean-Claude devrait s'intéresser à ce que l'on appelle les biais cognitifs. On en est tous victimes et le savoir permet de relativiser toutes les «vérités» qu'on nous assène et qu'on fait siennes.
De tout temps le passé est vu comme plus idyllique que le présent. Si c'était vrai, il y a longtemps que la vie serait un enfer.

Dominique, 393 msg, 50 ans. (FR-08).
 Citer Alerter [534998]
Jc21
10-10-2017 à 19h29
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Il y a des hauts et des bas. Ce n'est pas un continuum. On est plutôt dans un bas.

Si on revenait au sujet ?

Jean-claude, 3276 msg, 70 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir.
 Citer Alerter [535000]
Havoc
10-10-2017 à 19h41
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Jc21 a écrit :
J'imagine que ta compagne, à cinq minutes de la Porte de Clignancourt, ne dois pas être tranquille tous les jours. L'une de mes sœurs a vécu 25 années boulevard Ornano. Au début ça allait, à la fin elle n'osait plus sortir de chez elle. Sur le boulevard les agressions étaient monnaie courante à partir des années 90....



C'est ce que tu imagines. Elle y vit. Sa soeur vit près du stade du Red Star, ses deux nièces y vivent, son fils aussi... ils se rendent visite les uns les autres, sortent, vivent avec leurs amis. Ils n'ont peur de rien, ne subissent aucune agression. Pourquoi jouer à se faire peur ainsi ? Et j'ajoute qu'ils ne demandent rien à personne.

Je crois que ce que tu regrettes, c'est ta jeunesse, rien de plus.
*-----*

Zangra a écrit :
Il me semble que Jean-Claude devrait s'intéresser à ce que l'on appelle les biais cognitifs. On en est tous victimes et le savoir permet de relativiser toutes les «vérités» qu'on nous assène et qu'on fait siennes. De tout temps le passé est vu comme plus idyllique que le présent. Si c'était vrai, il y a longtemps que la vie serait un...




Jean-Claude a écrit :
Je n'ai pas peur, à mon âge je m'en fiche un peu. Mais je regrette amèrement qu'il ne soit plus possible à mes petits-enfants de jouer dans la rue comme nous le faisions dans les années 50. Heureux avec nos vélos que personne ne volait.



La prochaine fois que tu vas à Paris, réserve toi une après-midi. Gare-toi rue Oberkampf et monte à pied vers les jardins de Couronnes. Assieds-toi sur un banc, regarde et écoute les enfants jouer autour de toi. Cela te fera le plus grand bien.
*-----*


Bruno, Modérateur,45198 msg, 52 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [535004]

Messages fusionnés le 2017-10-10 19:42:13 par Havoc.
Jc21
10-10-2017 à 19h55
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C'est un quartier de privilégiés !

Jean-claude, 3276 msg, 70 ans. (FR-21). BH neo 29er 2014 - Randonneur pour le plaisir.
 Citer Alerter [535006]
Havoc
10-10-2017 à 20h00
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Je ne vois pas où est le problème. C'est un quartier de Paris, assez populaire et on peut s'y promener tranquillement et voir des enfants y jouer. Si tu ne peux pas y prendre du plaisir, où vas-tu prendre du plaisir ?

Pour ta culture générale, ce quartier se situe entre le REP4 et le REP3 (Réseaux d’Éducation Prioritaire) et juste au-dessus d'une zone sensible (Fontaine au Roi).

Bruno, Modérateur,45198 msg, 52 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [535008]
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10-10-2017 à 20h00
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Corium
10-10-2017 à 20h53
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Mes vélos un peu "précieux" dorment chez moi : 2 dans ma chambre, un dans un couloir ou le salon et un dans la cuisine. Il en reste 2 dehors auxquels je ne tiens pas. Bon, tout le monde n'a pas ma liberté.

Anonyme, 22768 msg, 47 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [535023]
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