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Membre7933
04-12-2017 à 09h44
La nature est plus compliquée que cela... on sait par exemple que les bactéries peuvent tuer donc elles sont dangereuses par définition. Hors, ne pas s'y exposer conduit à des déficiences du système immunitaire qui peuvent tuer également...

Dans la nature, tout est affaire de dosage. Le dosage est d'ailleurs assez souvent la seule différence qui sépare un médicament/antidote d'un poison violent...

Toutes ces discussions "de comptoir" sur des sujets aussi compliqués ne mènent à rien. Chacun a son opinion basée sur son ressenti et on tombe très vite dans les convictions et autres croyances qui ne tolèrent aucune contradiction. On retrouve le même type de débat stérile sur des sujets comme la vaccination, l'alimentation etc...
La seule chose dont je me félicite, c'est qu'aucun d'entre nous ne soit dans une position de prise de décision sur des sujets aussi sérieux que complexes...

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Membre9554
04-12-2017 à 11h05
A lire aussi :
Les embarrassants secrets du glyphosate

... ou lorsque les experts sont pas neutres.
Par ailleurs, on sait très bien que les dégâts du Roundup ne s'arrêtent pas qu'à son coté "potentiellement" cancérogène...

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [542817]

Message modifié le 2017-12-04 11:14:04 par Jacques74.
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04-12-2017 à 11h05
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Membre7933
04-12-2017 à 11h16
Personne n'est neutre sur cette planète...
Et quand on touche à des sujets aussi complexes alimentés par toutes sortes d'informations partielles, erronées ou encore déformées/amplifiées, on nage dans le flou artistique qui alimente les peurs, les théories du complot, etc...

Quelle que soit la décision prise à terme sur ce produit, je suis convaincu qu'elle sera pour l'essentiel de nature politique, pour satisfaire une opinion publique qui n'y entend rien mais reste mobilisée.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [542818]
Membre9554
04-12-2017 à 11h19
Tu as déjà lu l'article ?
T'es rapide dis donc

Je rappelle à tout hasard que plusieurs études toxicologiques tout ce qu'il y a de plus sérieuses ont été écartées car trop dérangeantes...

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [542819]

Message modifié le 2017-12-04 11:30:11 par Jacques74.
Mimichris
04-12-2017 à 11h23
La présidente de la FNSEA est pour le glyphosate, elle a certainement ses entrées chez Monsanto-Bayer, elle a dit dans une interview à la télé "pourquoi il serait interdit en France alors que les autres pays nous empoisonnent puisqu'ils sont libre de l'utiliser", donc elle admet que la chimie nous empoisonne et veut continuer en France à nous empoisonner. Belle stratégie !
Ceux qui sont pour son utilisation sont des personnes ou organismes qui ont touchés des subsides de Monsanto, mais ne sont pas prêt à l'utiliser pour leurs besoins persos.

Maxime, 2990 msg, 83 ans. Caux (FR-34). VTTAE Cube Reaction Hybride 500, GPS Anima+, Edge705, Gps64
 Citer Alerter [542821]
Membre7933
04-12-2017 à 11h38

Jacques74 a écrit :
Tu as déjà lu l'article ? T'es rapide dis donc Je rappelle à tout hasard que plusieurs études toxicologiques tout ce qu'il y a de plus sérieuses ont été écartées car trop dérangeantes...

Oui j'ai lu l'article et il y est également écrit que certaines études ont été écartées car le protocole prenait en compte des doses excessives...
Toi aussi tu es partial tu vois... difficile d'échapper à cet écueil.
Ensuite on bascule dans la collusion, corruption, théorie du complot, etc... schéma standard de ce type de sujet.

Pour info, toute règlementation Européenne se base sur des panels d'experts dont la plupart proviennent de l'industrie concernée. Les rapports sont relus/corrigés/amendés et c'est vrai dans tous les domaines.
C'est la procédure normale de règlementation, y compris les règlementations nationales.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [542822]

Message modifié le 2017-12-04 11:44:57 par Papat-Le-Bref.
Corium
04-12-2017 à 11h52
Acceder au profil du membre
C'est vrai qu'il est souvent difficile de trouver des gens compétents qui n'aient aucun lien avec l'industrie : soit les experts viennent de l'industrie, soit des facs mais ils sont souvent des lien avec les industriels (financement de thèses, de projets, ..).
Mais dans certains cas, il y a des abus : quand le législateur retranscrit dans les textes de lois mot pour mot les paragraphes que des industriels lui ont écrits, c'est un peu léger.
Les membres des diverses autorités de santé proviennent souvent de l'industrie.
C'est idem à l'assemblée nationale : on trouve des passages entiers de textes qui ont en fait été rédigés par des lobbyistes.
Cela ne veut pas dire que sur le fond le texte est mauvais, ou bon, mais que la méthode de travail n'est pas la bonne.

De plus, il faut noter que, malgré tout, les exigences notamment sur la santé se sont accrues depuis une centaine d'années. Nombre de médocs aujourd'hui en vente libre n'obtiendraient pas d'AMM aujourd'hui.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [542825]

Message modifié le 2017-12-04 11:55:00 par Corium.
Membre7933
04-12-2017 à 11h55
Quelle serait alors une bonne solution? Faire paraphraser des textes par des gens qui n'y entendent rien, ou pire, par des politiques, grenouilles de cabinets, etc...?
J'ai l'impression que ce serait encore pire.

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 Citer Alerter [542826]

Message modifié le 2017-12-04 11:57:09 par Papat-Le-Bref.
Membre9554
04-12-2017 à 12h48

Corium a écrit :
C'est vrai qu'il est souvent difficile de trouver des gens compétents qui n'aient aucun lien avec l'industrie : soit les experts viennent de l'industrie, soit des facs mais ils sont souvent des lien avec les industriels (financement de thèses, de projets, ..).


Pourtant il en existe, faut-il encore tenir compte de leurs travaux.
Par ailleurs je serais fort étonné que Monsanto et leurs sbires aient publié la moindre étude sérieuse sur les implications écologiques et sociales de leurs "kits" et produits...
(herbicide + OGM alliés)
De leur coté le manque est plutôt criant
Il faudrait avoir une peau de saucisson devant les yeux pour ne pas le remarquer.
Ces groupes sont extrêmement puissants et ne reculent devant rien, ils musèlent tout ce qui vient se mettre en travers leur route, gouvernements compris.
Le parlement européen par exemple en est truffé.
Il ne s'agit pas ici que d'une histoire de molécule isolée... mais d'emprise à grande échelle.

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [542832]

Message modifié le 2017-12-04 14:08:32 par Jacques74.
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04-12-2017 à 12h48
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Membre7933
04-12-2017 à 14h24
Tu crois vraiment qu'on est en train de découvrir les lobbies?...
Nous savons tous très bien ce qu'il en est: les lobbies comme toute entité physique ou morale défendent leurs intérêts. Là où nos opinions divergent, c'est que tu sembles trouver ça très mal, alors que je défends au contraire que c'est très bien comme cela. Les choses sont parfaitement claires pour tout le monde. Et le législateur le sait pertinemment également et en tient compte dans ses arbitrages, décisions et recommandations.

Donc oui Mosanto, Bayer, Sanofi & Co grenouillent dans les instances de santé comme les constructeurs automobiles grenouillent dans les normes de pollution ou encore les avioneurs dans l'aérien. Personne ne défendra que ce système est parfait mais il permet au moins d'assurer que tous les enjeux soient pris en compte avant de rendre une décision.

Chaque décision autorisation/interdiction ne peut se prendre que sur des évaluations de type bénéfice vs risque qui sont régulièrement remises à jour.

Pour moi il n'y aurait rien de pire par exemple que d'avoir uniquement des ONG soi-disant "indépendantes" pour conseiller ces instances quand on sait la quantité de franc-tireurs voire d'intégristes qui oeuvrent dans ces organismes, franc-tireurs pour qui tout est blanc ou noir et oublient toutes les nuances de gris...

Là aussi, je ne jette pas la pierre sur les ONG. Elles ont parfaitement leur rôle à jouer notamment comme "lanceur d'alerte", mais il me paraîtrait totalement aberrant de voir ses organismes prépondérants dans des instances de décision.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [542836]
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