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76 messages.      1 2 3 4 5 6 7 8   - Nb cycle des différentes cellulles [22235]
Papat-Le-Bref
11-04-2018 à 22h16
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Exemple d'article universitaire sur le sujet: ici
Dans cet article ils sont partis d'un SOC à 4,05V mais il existe d'autres protocoles qui montent plus haut. Ce que font réellement les industriels du secteur est très difficile à obtenir.

On y voit notamment que vous avez raison: si on cycle "court" à 20%, il vaut mieux partir en milieu de plage de tension plutôt qu'à pleine charge. Mais il faut être certain de ne pas consommer plus...
C'est typiquement ce que je ne fais jamais car en cas de tempête, la conso est x3...

Papat, 16906 msg, 52 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [564565]

Message modifié le 2018-04-11 22:29:55 par Papat-Le-Bref.
Jubesse
11-04-2018 à 23h06
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Sympa 1000 cycles => -4% de capa. de 40% a 4.05V si j'ai bien compris
Je remet un truc que j'ai pris je sais plus ou, surement sur endless.

Quote:
Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to 92%, 7500 cylces from 6% to 94%, and the capacity reduction goes faster and faster, finally reaching 500 cycles when recharging from 0% to 100%.



Julien, 1758 msg, 39 ans. (FR-29).
 Citer Alerter [564573]
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11-04-2018 à 23h06
Lien commercial -276-


Yoyotorpedo
11-04-2018 à 23h31
On a un peu dérivé du sujet initial.
Toutes les conditions de charges et décharge étant égales quelles cellules parmi les connus du moment perdront le moins après 200 cycles ? après 400 cycles ?

Anonyme, 17 msg, (FR-38).
 Citer Alerter [564575]

Message modifié le 2018-04-11 23:32:30 par Yoyotorpedo.
Papat-Le-Bref
11-04-2018 à 23h33
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On n'en sait rien de rien... si tu trouves des choses claires sur le sujet, n'hésite pas à revenir le partager avec nous. Ça en intéressera plus d'un... moi inclus!

Papat, 16906 msg, 52 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [564576]

Message modifié le 2018-04-11 23:36:48 par Papat-Le-Bref.
Ripolin
12-04-2018 à 00h00
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Pour bien choisir ses cellules on revient au même point, il faut diviser le prix par la capacité et voir celles qui en offrent le plus (comparer le prix au wh).

Puis en mettre le max afin de rester centré sur la décharge qui fait le moins mal (voir la contribution de Jubesse à 23h06).
Puis manager ses recharges, avec un chargeur programmable (voltage), ou un smart BMS.

Là, pour le prix on aura le maximum de cycles, indépendamment de la cellule.

Autrement dit, une batterie à 500 euro équipé de cellule de base fera toujours plus de cycle en 30 à 70% de DOD qu'une batterie au même prix, mais équipé de 'cellule ultime' -et donc chère-, qui devra subir du 10-90% de DOD pour couvrir la même distance...

So the winner is Pana PF

Ripolin, 611 msg, 48 ans. Pithiviers (FR-45).
 Citer Alerter [564577]
Jean-Christophe
12-04-2018 à 20h14
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ca dépend sur quoi on veut optimiser, si c'est pour le prix tu as raison.
pour le poids ou l'encombrement, c'est plutôt l'inverse.
pour un nombre de cellule donné, il vaut mieux des cellules de plus haute capacite qui feront moins de dod pour une même utilisation.
reste a voir si les cellules haute densité font autant de cycle que les autre, ce qui n'est pas évident avec l'exemple des pana un dans les premier poste.

autre question remarque
j'avais un petit powerbank usb tomo ou l'on pouvait mettre des 18650
les pana pf chauffait beaucoup plus que les samsung 35e pour la même utilisation, c’était flagrant.
pourtant la résistance interne est annoncée pour le 2 a 35mOhms et a 60mohms dans les tests (lyte?)
comment expliquer cela ?
ca me paraîtrait plus logique que les cellules récentes a plus haute décharge aient une ri plus faible mais cela ne semble pas le cas (sauf erreur de ma part)


Jean-christophe, 1958 msg, 51 ans. Waterloo (BE-14). VC Condor avec RH205 A123, AzubMax Q100Av 56Km/jour
 Citer Alerter [564680]
Ripolin
13-04-2018 à 12h34
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On parlait ici d'optimiser le nombre de cycle, c'est une préoccupation économique il me semble.
Si le budget n'est pas le critère, à quoi bon se poser des questions sur la durabilité ?
C'est mort, on change, point.

Mais je suis d'accords que la démonstration pourrait être plus subtil, alors partons d'un poids égale :
Utiliser des cellules prémium (pour augmenter la capacité) ou des cellules basique (qui seront plus souvent rechargé) ; quel est le calcul le plus économique, en sachant qu'au bout de 5 ans le rideau tombe ?

Au prix d'une Sanyo NCR18650GA, on peux se faire deux pack à base de Samsung 29E, avec l'avantage de repartir avec des cellules neuves après la mort du premier pack.
Et bien je pense que même en partant du poids et non du prix, c'est pas gagné !

Ripolin, 611 msg, 48 ans. Pithiviers (FR-45).
 Citer Alerter [564770]
Papat-Le-Bref
13-04-2018 à 13h48
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Je comprends parfaitement l'intérêt de la question posée. C'est pour ça que j'ai clairement indiqué que si quelqu'un arrivait à obtenir des données, je suis preneur.
Le problème, c'est qu'à ma connaissance il n'existe pas de données comparatives (dans les mêmes conditions de test) en terme de durée de vie (Nbre de cycles) des différentes cellules du marché. On ne dispose que des données constructeurs (et encore, pas toujours...), dans des conditions d'essais qui varient d'une cellule à l'autre...
Et même via les retours de forum, les conditions d'utilisation varient encore plus.
On ne peut donc pas aujourd'hui faire de choix "éclairé" sur ce critère.

Papat, 16906 msg, 52 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [564783]
Jacques74
13-04-2018 à 13h58
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C'est clair qu'avec des cellules qui viennent de sortir on a pas beaucoup de retour sur la durée...
En revanche d'autres ont fait leurs preuves

Le tout est de savoir si on a un esprit un peu "pionnier / aventurier" ou pas
Pour ma part je suis très content de mes NCR-PF sur 4 ans et probablement 5, mais il est fort possible que je passe à autre chose après ^^

A l'époque où j'ai acheté mon pack, plusieurs membres ici jureaient que par les LiPo ou LiFePo4 et doutaient fortement de la durée de ces cellules 18650 NCM/NCA de ... 2.9 Ah !

Perso c'est pas le nb. de cycle qui me préoccupe (c'est facilement augmentable), c'est la tenu dans le temps et l'augmentation de la RI même sans utilisation.
Mais pour ça on est obliger d'essayer...

Anonyme, 14531 msg, (FR).
 Citer Alerter [564785]

Message modifié le 2018-04-13 13:59:40 par Jacques74.
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13-04-2018 à 13h58
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Jean-Christophe
13-04-2018 à 14h09
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il y a aussi d'autre aspect comme le temps a monter le pack, les risques, et l'aspect recyclage qui me font quand meme préférer de prendre des cellules ont plus de chance durer que des moins chère a remplacer, même si cela revient plus cher.
jusqu'a présent je n'ai pas encore eu de baisse importante de capacité dans les pack que j'ai fais mais je vais rarement bas dans la décharge.
celui en A123 doit avoir dans les 8 ans (10/2009) soudage par point pour pack A123
jacques, je crois que l'on a fait le pack de pana pf a peux près en mème temps. (moi c’était en 4/2014) pack 13s8p panasonic NCR18650PF avec smart bms

Jean-christophe, 1958 msg, 51 ans. Waterloo (BE-14). VC Condor avec RH205 A123, AzubMax Q100Av 56Km/jour
 Citer Alerter [564786]

Message modifié le 2018-04-13 14:28:46 par Jean-Christophe.
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