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76 messages.      1 2 3 4 5 6 7 8   - Nb cycle des différentes cellulles [22235]
Jubesse
11-04-2018 à 23h06
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Sympa 1000 cycles => -4% de capa. de 40% a 4.05V si j'ai bien compris
Je remet un truc que j'ai pris je sais plus ou, surement sur endless.

Quote:
Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to 92%, 7500 cylces from 6% to 94%, and the capacity reduction goes faster and faster, finally reaching 500 cycles when recharging from 0% to 100%.



Julien, 2784 msg, 45 ans. (FR-29).
-4% de capa. de 40% a 4.05V si j\'ai bien compris Je remet un truc que j\'ai pris je sais plus ou, surement sur endless. Quote: Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to...[/cite]"', 'message_saisi');">  Citer Alerter [564573]
Yoyotorpedo
11-04-2018 à 23h31
On a un peu dérivé du sujet initial.
Toutes les conditions de charges et décharge étant égales quelles cellules parmi les connus du moment perdront le moins après 200 cycles ? après 400 cycles ?

Anonyme, 32 msg, (FR-38).
 Citer Alerter [564575]

Message modifié le 2018-04-11 23:32:30 par Yoyotorpedo.
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11-04-2018 à 23h31
Réparer et entretenir son vélo soi-meme
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Membre7933
11-04-2018 à 23h33
On n'en sait rien de rien... si tu trouves des choses claires sur le sujet, n'hésite pas à revenir le partager avec nous. Ça en intéressera plus d'un... moi inclus!

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [564576]

Message modifié le 2018-04-11 23:36:48 par Papat-Le-Bref.
Membre16345
12-04-2018 à 00h00
Pour bien choisir ses cellules on revient au même point, il faut diviser le prix par la capacité et voir celles qui en offrent le plus (comparer le prix au wh).

Puis en mettre le max afin de rester centré sur la décharge qui fait le moins mal (voir la contribution de Jubesse à 23h06).
Puis manager ses recharges, avec un chargeur programmable (voltage), ou un smart BMS.

Là, pour le prix on aura le maximum de cycles, indépendamment de la cellule.

Autrement dit, une batterie à 500 euro équipé de cellule de base fera toujours plus de cycle en 30 à 70% de DOD qu'une batterie au même prix, mais équipé de 'cellule ultime' -et donc chère-, qui devra subir du 10-90% de DOD pour couvrir la même distance...

So the winner is Pana PF

Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [564577]
Jean-Christophe
12-04-2018 à 20h14
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ca dépend sur quoi on veut optimiser, si c'est pour le prix tu as raison.
pour le poids ou l'encombrement, c'est plutôt l'inverse.
pour un nombre de cellule donné, il vaut mieux des cellules de plus haute capacite qui feront moins de dod pour une même utilisation.
reste a voir si les cellules haute densité font autant de cycle que les autre, ce qui n'est pas évident avec l'exemple des pana un dans les premier poste.

autre question remarque
j'avais un petit powerbank usb tomo ou l'on pouvait mettre des 18650
les pana pf chauffait beaucoup plus que les samsung 35e pour la même utilisation, c’était flagrant.
pourtant la résistance interne est annoncée pour le 2 a 35mOhms et a 60mohms dans les tests (lyte?)
comment expliquer cela ?
ca me paraîtrait plus logique que les cellules récentes a plus haute décharge aient une ri plus faible mais cela ne semble pas le cas (sauf erreur de ma part)


2124 msg, 57 ans. (-14).
 Citer Alerter [564680]
Membre16345
13-04-2018 à 12h34
On parlait ici d'optimiser le nombre de cycle, c'est une préoccupation économique il me semble.
Si le budget n'est pas le critère, à quoi bon se poser des questions sur la durabilité ?
C'est mort, on change, point.

Mais je suis d'accords que la démonstration pourrait être plus subtil, alors partons d'un poids égale :
Utiliser des cellules prémium (pour augmenter la capacité) ou des cellules basique (qui seront plus souvent rechargé) ; quel est le calcul le plus économique, en sachant qu'au bout de 5 ans le rideau tombe ?

Au prix d'une Sanyo NCR18650GA, on peux se faire deux pack à base de Samsung 29E, avec l'avantage de repartir avec des cellules neuves après la mort du premier pack.
Et bien je pense que même en partant du poids et non du prix, c'est pas gagné !

Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [564770]
Membre7933
13-04-2018 à 13h48
Je comprends parfaitement l'intérêt de la question posée. C'est pour ça que j'ai clairement indiqué que si quelqu'un arrivait à obtenir des données, je suis preneur.
Le problème, c'est qu'à ma connaissance il n'existe pas de données comparatives (dans les mêmes conditions de test) en terme de durée de vie (Nbre de cycles) des différentes cellules du marché. On ne dispose que des données constructeurs (et encore, pas toujours...), dans des conditions d'essais qui varient d'une cellule à l'autre...
Et même via les retours de forum, les conditions d'utilisation varient encore plus.
On ne peut donc pas aujourd'hui faire de choix "éclairé" sur ce critère.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [564783]
Membre9554
13-04-2018 à 13h58
C'est clair qu'avec des cellules qui viennent de sortir on a pas beaucoup de retour sur la durée...
En revanche d'autres ont fait leurs preuves

Le tout est de savoir si on a un esprit un peu "pionnier / aventurier" ou pas
Pour ma part je suis très content de mes NCR-PF sur 4 ans et probablement 5, mais il est fort possible que je passe à autre chose après ^^

A l'époque où j'ai acheté mon pack, plusieurs membres ici jureaient que par les LiPo ou LiFePo4 et doutaient fortement de la durée de ces cellules 18650 NCM/NCA de ... 2.9 Ah !

Perso c'est pas le nb. de cycle qui me préoccupe (c'est facilement augmentable), c'est la tenu dans le temps et l'augmentation de la RI même sans utilisation.
Mais pour ça on est obliger d'essayer...

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [564785]

Message modifié le 2018-04-13 13:59:40 par Jacques74.
Jean-Christophe
13-04-2018 à 14h09
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il y a aussi d'autre aspect comme le temps a monter le pack, les risques, et l'aspect recyclage qui me font quand meme préférer de prendre des cellules ont plus de chance durer que des moins chère a remplacer, même si cela revient plus cher.
jusqu'a présent je n'ai pas encore eu de baisse importante de capacité dans les pack que j'ai fais mais je vais rarement bas dans la décharge.
celui en A123 doit avoir dans les 8 ans (10/2009) soudage par point pour pack A123
jacques, je crois que l'on a fait le pack de pana pf a peux près en mème temps. (moi c’était en 4/2014) pack 13s8p panasonic NCR18650PF avec smart bms

2124 msg, 57 ans. (-14).
 Citer Alerter [564786]

Message modifié le 2018-04-13 14:28:46 par Jean-Christophe.
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13-04-2018 à 14h09
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Membre16345
13-04-2018 à 15h14
J'avais noté qu'en matière de batterie au plomb, à même capacité, celle qui pesai le plus durait le plus longtemps (plus d’épaisseur de plomb pour résister plus longtemps).

Il me semble que cette logique pourrait continuer avec le lithium, malgré le fonctionnement complètement différent.

J'en prends pour preuve cet article sur les spécifications des Samsung 94ah pour EV.
Cette cellule fait 2 kg et est donné pour 4600 cycles.
Rapporté à une 18650 de 42 grs, ça donnerait juste sous 2000 mah.

Ne perds t'on pas en nombre de cycles possible en poussant plus loin la concentration énergétique d'une 18650 ?

Finalement, mettre un max de cellule pour diminuer le stress et faire durer le pack plus longtemps réponds déjà à cette logique.

Voilà pourquoi je m'intéresse essentiellement au prix par Kwh des cellules.
Et non au poids final (à capacité égale) afin d'éviter la double peine: payer plus pour un durée de vie sans doute compromise.

Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [564793]

Message modifié le 2018-04-13 15:58:36 par Ripolin.
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