Nouvelle discussionNouveau message Derniers messages Recherche forum
1013 messages.      47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57   - VAE grande randonnée Riverside 900/BBSHD [22080]
Elem
16-04-2018 à 21h41
Acceder au profil du membre
Le debat est biaisé dans le sens que chacun defend sa vision de la chose sans vouloir integrer TOUS les paramètres ...

Perso je lâche l affaire, inutile de mettre des équations si on ne remplit pas toutes les cases ...

pour faire simple :
pas de problème de mettre un gros plateau avec un gros moteur et pour quelqu un dont l objectif est la vitesse, un gros plateau donnera toujours pour une mm K7 un développement plus important donc une aptitude a acquerir une vitesse elevé .

Aucun intérêt de mettre un gros plateau si ton objectif est l optimisation du système intégrant des paramètres comme le poids, l efficacité a des vitesse faibles, le seul point penalisant avec un petit plateau avec la baisse du développement total est le phénomène du changement de vitesse donc de perte de motricité du a la nécessité d arrêter de pédaler pour changer les vitesse sans stresser la transmission donc pour des changement de vitesse fréquents il est opportun de faire le bon choix de développement .

personnellement mes questionnement sont bien loin de la majorité des pratiquants velotafeurs et randonneurs et j ai appris a intégrer ces paramètres, je ne vous demande pas de raisonner a ma maniere mais je vous demande un peu de rigueur dans vos développements ( de doctrine ... )

carpe diem .

5669 msg, 63 ans. (-06). [mon blog]
 Citer Alerter [565306]

Message modifié le 2018-04-16 21:42:33 par Elem.
Membre7933
16-04-2018 à 21h45
On a tous des passages à vide...
L'autre jour, j'ai buté sur exo de géométrie dans l'espace de 3ème...
Impossible de me rappeler de la méthode pourtant triviale...

@Elem: que pour un couple donné, la tension de chaîne et l'effort dans le cadre augmentent en diminuant le plateau n'est pas une doctrine et n'a pas besoin d'hypothèse supplémentaire... c'est de la physique de base.
Si on n'a pas compris cela, et qu'on diminue le plateau à l'extrême, on va au devant de problèmes sérieux, y compris la casse du plateau lui-même.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [565308]

Message modifié le 2018-04-16 21:50:10 par Papat-Le-Bref.
publicité
16-04-2018 à 21h45
Un watt-mètre pour votre vélo électrique ?
Un wattmètre pour connaitre à tout instant la puissance du moteur de votre VAE, et l'autonomie restante. 25 euros.
cyclurba.fr/Velos_electriques/208/Mesure-wattmetre.html
Lien commercial -187-


Corium
16-04-2018 à 21h48
Acceder au profil du membre
La façon de présenter de Papat me semble intuitive : les efforts induits par la motricité (je ne parle des efforts de gravité) dans le cadre du vélo sont proportionnels à la tension de la chaîne (si on reste en élastique). Après, il suffit de "calculer" les efforts à partir du couple (F=C.r).
Intuitivement, on comprend bien qu'avec un moteur pédalier donné, sur un pignon donné et sur un vélo donné, on démarre plus "fort" avec un petit plateau qu'avec un grand. L'accélération est donc plus grande, donc les forces plus grandes.
Bon après, est-ce qu'on casse le cadre ou la chaîne...

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [565309]

Message modifié le 2018-04-16 21:49:29 par Corium.
Membre7933
16-04-2018 à 21h53
La question n'est pas de savoir si on est dans le domaine élastique ou plastique (ça ne change rien du point de vue des charges, ça change juste les déformations permanentes sur les pièces) mais plutôt de raisonner en terme d'équilibre des forces et des couples.

Pour reprendre to exemple Corium, il faut aussi bien comprendre que l'on peut obtenir la même accélération en augmentant le pignon plutôt qu'en diminuant le plateau, ce qui permet de ne pas augmenter la tension de chaîne et les charges sur le cadre, pour la même accélération.
Par contre, c'est vrai, c'est plus lourd d'avoir un grand plateau, une grande cassette et une chaîne plus longue.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [565311]

Message modifié le 2018-04-16 21:56:38 par Papat-Le-Bref.
Corium
16-04-2018 à 21h56
Acceder au profil du membre
Oui, encore une fois je me suis mal exprimé. Ce sont les déformations dans le cadre qui sont proportionnelles à la tension de la chaîne si on est en élastique.
Mais dans un usage normal on est censé resté en élastique, pour le cadre. La chaîne non.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [565313]

Message modifié le 2018-04-16 21:58:25 par Corium.
Membre7933
16-04-2018 à 21h57
Bref... personne ne me fera placer un plateau plus petit sur ce BBSHD...

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [565315]
Membre16345
16-04-2018 à 22h04
Le désaccord était sur
Elem a écrit :
Un rapport 1/1 peu être obtenu de manière indifférente avec un 42/42 ou un 36/36, et la chaîne subira la mm force


Il suffit d'imaginer la contrainte sur du 10/10 et du 50/50 pour voir que la chaine va plus souffrir sur les petit diamètre.

Une façon intuitive de l'expliquer serait de voir que la chaine se déplaçant à bien plus grande vitesse en 50/50,
la force qui s'y exerce est plus faible.

D'ailleurs sur les anciens camions les cardans cassaient facilement,
mais plus depuis qu'ils tournent à vitesse élevé avec une réduction dans le moyeux.

Par contre, si je comprends que la chaîne subit des contraintes plus ou moins élevé selon sa propre vitesse,
en quoi le cadre subirai une contrainte plus élevé ?
Il est immobile, et 1kw transmis à la roue, c'est ce que le cadre devra encaisser,
la vitesse de rotation de la chaine n'a plus d’influence.... ?

Bon j'arrive après la bataille

Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [565317]

Message modifié le 2018-04-16 22:08:56 par Ripolin.
Membre7933
16-04-2018 à 22h08
La tension de chaîne produit des réactions égales dans les paliers (coté roue et pédalier) qui agissent dans le cadre également. Quand on appuie sur les pédales, ou quand on accélère avec un moteur pédalier, le bras coté pignon (le plus chargé) est en compression/flexion et ça vrille le cadre. Ce sont des déformations élastiques.
Plus le plateau sera petit, plus ces charges seront élevées.
Si on mettait un plateau minuscule de quelques cm de diamètre, on plierait tout...

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [565320]

Message modifié le 2018-04-16 22:12:23 par Papat-Le-Bref.
Havoc
16-04-2018 à 22h10
Acceder au profil du membre

Corium a écrit :
question subsidiaire : pour un moteur roue de couple donné sur son axe, le couple à la roue dépend-il de la taille de roue ?



J'ai déjà noté dans une autre discussion que c'était cette question qui faisait pécher Didier, qui par ailleurs, a une très grande expérience des moteurs pédalier et de la meilleure manière de les utiliser.

Le couple est évidemment donné pour tout ce qui est relié à l'axe sans exception: l'axe, son centre, sa périphérie, les engrenages montés dessus, l'extrémité des pignons montés sur cet axe, la roue, le pneu, ... tout quoi ! C'est justement à cela que sert la notion de couple.

Après pas mal de gens s'emmêlent les pinceaux exactement comme pour l'unité Wh en prenant les m.N pour des m/N, ce qui les fait raisonner de travers.

Bon, moi, c'est mon programme de mécanique de classe de Première, avec l'ineffable monsieur Janvier, donc je ne peux pas oublier ces notions.

Bruno, Modérateur,64168 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [565321]
publicité
16-04-2018 à 22h10
Lien commercial -303-

Corium
16-04-2018 à 22h12
Acceder au profil du membre

Ripolin a écrit :
Par contre, si je comprends que la chaîne subit des contraintes plus ou moins élevé selon sa propre vitesse, en quoi le cadre subirai une contrainte plus élevé ?



La contrainte dans la chaîne n'est pas déductible de sa vitesse. Seule la force intervient.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [565322]
1013 messages.      47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57   - VAE grande randonnée Riverside 900/BBSHD - Lu 192520 fois. [22080]
retour en haut de page Messages récents
répondre dans cette discussion
En ce moment sur le tchat
Le 08 à 10h41 Cycle Bonjour,
pourriez vous me préciser la section du site la plus appropriée pour demander conseil de réparation sur un circuit imprimé...
Le 09 à 17h37 Havoc S'il est d'origine, autant en parler ici: cyclurba.fr
Le 11 à 13h17 Cycle Merci
Le 21 à 21h12 Havoc Nakamura E-Summit LTD à 999,99 € pendant quelques jours chez Intersport
Le 29 à 07h30 Havoc Les questions techniques se posent sur le forum.

Réparer et entretenir son vélo soi-meme
Lien commercial -181-