Havoc
22-01-2010 à 20h30
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Encore faut-il s'entendre sur ce qui est tombé, en URSS. Sauf erreur de ma part, le premier ministre, qui est le véritable dirigeant de ce régime autoritaire d'Etat à visage démocratique, est un membre du FSB, un ex-membre du KGB, c'est à dire un cacique du pouvoir qui était déjà en place avant 1989. Les dirigeants des grandes entreprises de ce pays sont d'anciens apparatchiks et quand ils échappent au pouvoir central, on les emprisonne et on confisque leurs biens et nationalise leurs entreprises. Il ne faut pas se laisser tromper par de tels trompe-l'oeil. Enfin, s'il est vrai que la Bielorussie (non, l'Ukraine! même si le voisin Biélorusse est tout autant concerné) n'a pas les moyens de faire face aux coûts de neutralisation de Tchernobil, on estime généralement que la Russie, outre sa mauvaise gestion, a été victime de la course aux armements et de la conquète spaciale, avec l'ennemi étasunien.
C'est à mon sens ce que tu fais aussi quand tu parles de la Chine Communiste. La Chine, cela fait bien longtemps qu'elle n'a plus rien de communiste. C'est un empire capitaliste dirigé par un régime autoritaire auquel il faut reconnaître qu'il a su éviter bon nombre de bains de sang que tout le monde prédisait dans les années 80. Tant que Taïwan est debout, on ne peut que prier pour qu'ils continuent à ménager la chèvre et le chou.
Je rejonis aussi FTex sur la vision idyllique que tu as du pays et du continent dans lesquels tu vis. Tout le monde chez nous, ne travaille pas à la construction d'un monde viable. La plupart des grands de ce continent travaille surtout à s'enrichir et à transmettre ses biens à ses héritiers. Les positions des pays occidentaux ne sont pas aussi justes que tu le présentes, lors des grands sommets internationaux et des négociations de l'OMC. Elles consistent souvent à s'assurer de la préservation de leurs intérêts et non de l'intérêt commun. Pour prendre un exemple flagrant, le cynisme des négociateurs anglais et italiens dans les pourparlers devant conduire à la paix en ex-Yougoslavie est à l'origine des morts et des massacres que l'on sait. Dans les négociations de Copenhague, pourquoi jeter la pierre aux pays émergents et non aux Etats-Unis, qui sont pourtant connus pour rejeter systématiquement les propositions visant à les contraindre à adapter leur mode de vie aux efforts nécessaires pour une vie durable sur Terre ?
Enfin, il y a déjà infiniment plus de démarches individuelles dans ce sens qu'il y en avait il y a vingt ans. C'est de cela qu'il faut se réjouir, et à mon avis, espérer des améliorations.
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Poshul59
22-01-2010 à 23h27
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 ne vous equieter pas trop quand l'essence ne sera plus la pour favoriser et faciliter ta ca , chacun devrat y mettre son petit grain , impossible d'exporter, on devrat tout faire nous meme ou relocalisera ou iront immigreer plus loin , l'autoequilibre de la nature quoi , qu'on le veuillent ou non on s'adapteras
Anonyme, 506 msg, 27 ans. Lille (FR-59). 2o Pouce Bi-Moteur 25OO W en crete/ max 38km/h Lifepo4 48v |
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22-01-2010 à 23h27
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Poshul59
22-01-2010 à 23h48
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mais d'ailleur que ce que vous vous appeler pollution ? la pollution elle meme n'est pas juste la nature ? si en suis les loi de la physique la pollution n'est rien du tout d'un point de vue physique
juste une augmentation de l'entropie (c'est a dire du desorde d'atome ) le melange sont encore plus melange ,, un carbone et un oxygene qui fait du co2 ectt ,, mais l'energie elle est toujour la , pareil un molecule toxique est la pas bonne pour nous certe , mais cela ne change rien , on ne pert rien a ce qu'elle soit la ,(a part mourrir oui ,, pas grave le co2 du cadavre revient a la terre )
loi de thermodynamique
Le premier principe de la thermodynamique affirme que l'énergie est toujours conservée. Autrement dit, l’énergie totale d’un système isolé reste constante. Les événements qui s’y produisent ne se traduisent que par des transformations de certaines formes d’énergie en d’autres formes d’énergie. L’énergie ne peut donc pas être produite ex nihilo ; elle est en quantité invariable dans la nature. Elle ne peut que se transmettre d’un système à un autre. On ne crée pas l’énergie, on la transforme.
Ce principe est aussi une loi générale pour toutes les théories physiques (mécanique, électromagnétisme, physique nucléaire,...) On ne lui a jamais trouvé la moindre exception, bien qu'il y ait parfois eu des doutes, notamment à propos des désintégrations radioactives. On sait depuis le théorème de Noether que la conservation de l'énergie est étroitement reliée à une uniformité de structure de l'espace-temps.
Elle rejoint un principe promu par Lavoisier : « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ».
donc on peut polluer a part changer les chose et le desorde de la terre cela ne change rien du point du vue exterieur , l'energie est toujour la sure terre, pollution ou pas !!
petrole ou pas , il suffit juste de cree des machine qui vont faire de l'energie avec la pollution , peut etre faudrait t'il enlever les mechant profiteur que veulent ce faire de l'argent sur le dos des autre , mais la on entre dans un autre debat ! les inconnue disait '' ou allons nous , que fessont nous , j'ignore de le savoir ''
Anonyme, 506 msg, 27 ans. Lille (FR-59). 2o Pouce Bi-Moteur 25OO W en crete/ max 38km/h Lifepo4 48v |
Thierry113
23-01-2010 à 11h30
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Vision simpliste. Tu va faire bondir du monde sur le forum.
Thierry, 2571 msg, 44 ans. Ponthierry (FR-77). Kit SPh Velectris 48V sur VTC 28p ,Bi SPh 28p, Yuba 9C 48V.. |
Meuh
23-01-2010 à 13h03
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 dans l'absolu, c'est juste...le météor qui a fait s'éteindre les dinosaures a rompu la chaine d'équilibre et donc, tout le monde est mort. 
Meuh, 1456 msg, 60 ans. 01 (CH-01). Trottinette 800w (02/2010) / Autonomie = 28 kms / 1500 kms. |
Havoc
23-01-2010 à 13h58
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Pas forcément de l'entropie. Dans le cas de l'eutrophisation des eaux, c'est un trop plein de vie qui déséquilibre le milieu de vie. Le problème, c'est que la vie des eucaryotes ne pèse pas lourd dans la Nature, face aux bactéries et aux archées.
Euh... Poshul, la Terre n'est pas un système isolé. A part la fusion et la fission nucléaire, qui ne s'y produisent pas naturellement, toute son énergie vient du soleil !
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Havoc
07-02-2010 à 14h54
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Un nouvel article intéressant: www.boursorama.com
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Meuh
07-02-2010 à 15h18
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ça donne envie, quand même, de ce monter un atelier rien que pour produire de la trottinette électrique...
car c'est clair que l'Europe est à fond dans la répression des importations pour pousser la production interne.
Meuh, 1456 msg, 60 ans. 01 (CH-01). Trottinette 800w (02/2010) / Autonomie = 28 kms / 1500 kms. |
Speleo38
12-02-2010 à 02h49
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Kafouniet a écrit :
Si ils voulaient ns ressembler , ils travailleraient avec nous à la mise en place d'un mode de fonctionnement viable.
Si la Chine voulait nous ressembler, elle inventerais tout un tas de bonnes raisons pour faire des attaques préventives contre différents pays qu'elle considèrerait comme menaçant sa sécurité. Elle massacrerait la population de ces pays, ou mieux, elle dresserait des communautés les unes contre les autres pour qu'elle se massacrent elles mêmes.
Faut il être lobotomisé par la télé pour ne plus être capable de se renseigner sur la réalité des choses et faire une analyse soit même de la situation ?
Il y a des infos qui ne passe pas à la télé :
- 120 millions de vélo électriques en Chine
- 100 fois plus de capteurs solaire thermique en Chine par rapport à la France
- La chine fait de la géothermie et de la méthanisation depuis très longtemps
Peut-on croire que c'est le fruit du hasard ?
La réalité, c'est qu'en France ce sont les contre-pouvoirs et la population qui poussent à faire de l'écologie, et que ces contre-pouvoirs sont très faibles.
Au contraire en Chine, c'est le pouvoir qui pousse à faire de l'écologie, et il est autoritaire et efficace.
La réalité c'est que nous ne connaissons rien à la Chine et que les médias nous enfume en ne présentant que le coté noir de la Chine.
La réalité, c'est que tout les pays qui ne sont pas alignés avec l'occident, sont considéré comme des dictatures sanguinaires et qu'il faut renverser leurs gouvernements pour offrir à leurs population notre démocratie.
La réalité c'est que notre volonté d'imposer notre démocratie fait des millions de morts dans le monde, tandis que les dictatures sanguinaires ont rarement attaquées d'autres pays, et que les victimes des rares agressions sont en général 100 à 1000 fois moins nombreuses.
C'est un devoir citoyen de s'informer de façon indépendante, et de vérifier les informations que l'on subit par les médias dominants.
Deux liens pour s'informer :
Pour ouvrir les yeux sur la Chine
Pour ouvrir les yeux sur le monde
Greencity Monte Carlo, 22 msg, 46 ans. Grenoble (FR-38). |
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12-02-2010 à 02h49
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Filomat
12-02-2010 à 08h04
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Il y a aussi une émission "chine hebdo" qui est très bien et passe le week-end sur radiobfm en collaboration avec un site "rue86" je crois.
Ce qui est très malhonnête à mon avis dans la discussion précédent c'est de comparer les chiffres en valeur absolue alors qu'il convient de la rapporter à la population :
120 millions de vélos électriques en chine pour un milliard d'habitants celà correspond, pour les 65 millions de français à 120x65/1000= 8 millions en france : Certes on en est loin mais ce devait être le nombre de mobylettes qu'il y avait en france quand la proportion de voitures par habitant était comparable à celle de la chine actuellement.
Certes, c'est la chine qui a inventé la poudre, mais il serait dommage, comme dans la discussion précédent, d'en rester à ce cliché ... Pour le moment c'est un pays en voie de rattrapage - à marche forcée - du niveau de vie des pays occidentaux, et il faut souhaiter que ce rattrapage s'opère dans les meilleurs conditions, même au prix de sacrifices de notre part (ouverture au commerce mondial, délocalisations, blocage des investissements par les taux zéro etc...), car il en va de la paix mondiale.
Filomat, 3273 msg, 72 ans. Meudon La Foret (FR-92). zapping500, montana200, madrid345,montecarlo390(euros) trottelec.ifrance.com |
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