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600 messages.      1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   - Fukushima devient un secret d'état ... passible de 10 ans de prison. [15287]
Fandez
10-10-2014 à 09h40
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Havoc a écrit :
J'attends que Corium nous propose un lien vers des travaux scientifiques dûment établis démontrant que la science existe



de cette phrase je conclu que tu penses que la science n'existe pas, sinon tu n'aurais pas besoin d'une démonstration ...

Maurice, Modérateur,11044 msg, 71 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
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Havoc
10-10-2014 à 09h56
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Non, je suis désolé mais ta conclusion est invalide.

Bruno, Modérateur,44654 msg, 52 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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10-10-2014 à 09h56
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Havoc
10-10-2014 à 09h59
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Corium a écrit :
j'ai fourni deux liens : les travaux de synthèse de l'IRSN sur Fukushima et un lien sur des articles relatifs à Fukushima de HAL. autre lien Arxiv : @Havoc : je ne confonds pas science et scientisme...ce débat est clos depuis plus de 100 ans.



Sûrement pas ! On ne sait toujours pas ce qu'est la science.

Bruno, Modérateur,44654 msg, 52 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Papat-Le-Bref
10-10-2014 à 10h10
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Pour moi la science, c'est entre autres ce qui démontre que lorsque, sur Terre, une pomme tombe de 10m plus haut,
- qu'on soit blanc, noir ou jaune
- garçon ou fille
- jeune ou vieux
- maigre ou gros
- bête ou intelligent
- croyant ou non
- pour ou contre
- de droite ou de gauche
- qu'on roule homologué ou pas
- qu'il fasse beau ou pas
- qu'elle soit verte ou mûre
- ...

et bin on se la prend quand même sur la gueule au bout de 1,4s...
Par contre, savoir si ça va faire mal ou pas,... là on entre dans le subjectif plus très scientifique...

Papat, 16389 msg, 52 ans. Fatbike Mxus 3kw - 3800 Km En 2017 (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [340154]

Message modifié le 2014-10-10 10:47:31 par Papat-Le-Bref.
Corium
10-10-2014 à 10h53
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pas la peine de théoriser la discussion : on parlait des images de Fukushima postées. Elles n'ont pas de valeurs scientifiques car les grandeurs montrées ne sont pas définies de façon précise. La définition des notations, symboles, etc...fait partie des impératifs d'un article scientifique. Bien-sûr cela ne suffit pas : il faut évidemment faire progresser la connaissance.

Anonyme, 22259 msg, 47 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [340155]

Message modifié le 2014-10-10 10:54:16 par Corium.
Havoc
10-10-2014 à 11h36
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Papat-Le-Bref a écrit :
Pour moi la science, c'est entre autres ce qui démontre que lorsque, sur Terre, une pomme tombe de 10m plus haut, - qu'on soit blanc, noir ou jaune - garçon ou fille - jeune ou vieux - maigre ou gros - bête ou intelligent - croyant ou non - pour ou contre - de droite ou de gauche - qu'on roule homologué ou pas - qu'il fasse beau ou pas -...



Chose qui était loin d'être évidente pour le grand scientifique Allègre.

Bruno, Modérateur,44654 msg, 52 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [340165]
snickers
11-10-2014 à 01h23
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Elle sont pourtant super belle les photos avec la terre toute bariolée...de radioactivité.


Bertrand, 6541 msg, 46 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org
 Citer Alerter [340300]
Fandez
11-10-2014 à 01h31
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ben justement je t'invite à lire les commentaires du site d'où sont tirés ces photos et tu comprendras que ces images ne représentent pas ce que tu penses. Regarde en haut de la page 4. Et bonne nuit.

Maurice, Modérateur,11044 msg, 71 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W,
 Citer Alerter [340301]
Jacques74
11-10-2014 à 09h33
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A lire sur Mediapart
... Nous savions déjà que l'apparition des cancers de la thyroïde chez les enfants de Fukushima avait été plus précoce qu'à Tchernobyl. A peine 3 ans après la catastrophe, on commençait déjà à en observer. Lire ici. Auparavant, l'idée des scientifiques était que ce type de cancer, après un accident nucléaire, mettait au moins 4 ou 5 ans pour apparaitre.
De plus, la fréquence de ces cancers était alarmante : 100 fois plus fréquents qu'en "temps normaux"...


Article complet ==> blogs.mediapart.fr
et là ==> blogs.mediapart.fr

En suivant les liens sources, on pourra aussi lire quelques extraits, dont un du Pr. Yablokov...
... Au sujet des données médicales à Tchernobyl, voici ce qu’a dit le Pr Yablokov au symposium de New York du 12 Mars 2013

Mais en plus, à Tchernobyl, (à Fukushima maintenant), nous avons eu beaucoup de
falsifications. En Union Soviétique ça a été le secret officiel pendant 3 ans 1/2 après la catastrophe. Nous avions des documents spéciaux – j’ai un de ces documents ici – du ministre de la santé publique, un ordre spécial pour modifier les données médicales.
Ne jamais consigner dans les dossiers la vérité à propos de Tchernobyl et des conséquences de la radioactivité. Comment peut-on se baser sur ces données ? C’est impossible.
Texte disponible en français à la page Téléchargements, Symposium de New York...


==> www.vivre-apres-fukushima.fr...s-de-fukushima

Anonyme, 14156 msg, (FR).
 Citer Alerter [340316]

Message modifié le 2014-10-11 09:57:00 par Jacques74.
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11-10-2014 à 09h33
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Corium
11-10-2014 à 10h07
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Les autorités japonaises ont la tentation du déni, c'est à peu près clair.

Ceci dit si je peux ajouter quelques remarques : le cancer de la thyroïde qui touche environ 100 personnes autour de Fukushima ne fera probablement aucune victime.
Ensuite, les observations de cancer ont montré qu'en France l'incidence moyenne a fortement crû depuis 30 ans. Par exemple, le nombre de cancers a augmenté de +8%/an pour les femmes et +6% pour les hommes dans les Ardennes entre 1978 et 1997 et ce de façon continue.

On note aussi que les femmes sont plus touchées que les hommes et de plus en plus touchées.

En France, sur la période 1991 à aujourd'hui, le nombre de cancers de thyroïde excédentaire est estimé entre 7 et 55 cas pour les enfants de moins de 15 ans en 1986 habitant l'Est de la France. Le nombre de cancers attendus en l'absence de toute exposition accidentelle est d'environ 900.

De plus, l'augmentation du nombre de cancers de le thyroïde est en baisse pour la cohorte des personnes né entre 1971 et 1986.

Concernant media-part, j'ai parcouru un article qui est en lien :

www.theecologist.org


je lis le tableau suivant :

Table: Studies of observed (O) and expected (E) leukemia cases within 5 km of NPPs.

O E SIR=O/E 90% CI p-value
Germany 34 24.1 1.41 1.04-1.88 0.0328
Great Britain 20 15.4 1.30 0.86-1.89 0.1464
Switzerland 11 7.9 a 1.40 0.78-2.31 0.1711
France b 14 10.2 1.37 0.83-2.15 0.1506
Pooled data 79 57.5 1.37 1.13 - 1.66 0.0042


et la conclusion : "This table reveals a highly statistically significant 37% increase in childhood leukemias within 5 km of almost all NPPs in the UK, Germany, France and Switzerland."


C'est faux...avec si peu d’occurrences, on peut pas parler de tendance significative.


Bref, il ne suffit pas de montrer des chiffres et des tableaux pour bâtir un raisonnement un peu rigoureux.

Anonyme, 22259 msg, 47 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [340321]

Message modifié le 2014-10-11 10:11:21 par Corium.
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