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600 messages.      4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14   - Fukushima devient un secret d'état ... passible de 10 ans de prison. [15287]
Havoc
11-10-2014 à 11h19
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corium a écrit :
d'où sort le "x100" ?
Dans le Monde, selon les pays, l'incidence moyenne de cancer est d'entre 1 et 10 cas pour 100 000 hommes et entre 2.5 et 20 cas pour 100 000 pour les femmes.



Autant je viendrais vers toi si j'avais besoin de renseignements en physique nucléaire, autant j'irai voir quelqu'un d'autre si pour mon malheur, je contracte un cancer.

On ne peut pas parler « du cancer », comme tu le fais, ça ne veut rien dire du tout.

Même le cancer de la thyroïde est une catégorie, il existe de multiples formes de cancers de la thyroïde comme il existe plusieurs dizaines de formes différentes du cancer du sein.

Tout ce que l'on sait, c'est qu'il était de prévalence rare il y a plus de trente ans et qu'il progresse très vite.


Etude très beaucoup scientifique a écrit :
Les taux d’incidence sont très variables d’un pays à l’autre. Au sein des registres européens, les taux standardisés à la population mondiale sur la période 1998-2002 varient de 1 à 10 pour 100 000 chez l’homme et 2,5 à 20 pour 100 000 chez la femme. Les taux les plus élevés sont observés dans certains départements français et italiens et les taux les plus faibles sont observés au Royaume-Uni, aux Pays-Bas, au Danemark et en Suède. Aux États-Unis, sur la
période 1998-2002, les taux d’incidence sont d’environ 3 pour 100 000 chez l’homme et 10 pour 100 000 chez la femme, en Afrique de 1 pour 100 000 chez les hommes et 2,5 pour 100 000 chez la femme. Une incidence particulièrement élevée est observée dans certaines îles du Pacifique comme Hawaï, la Nouvelle-Calédonie et la Polynésie française. Une forte augmentation de l’incidence est observée depuis une trentaine d’années dans la plupart des pays. L’augmentation observée dans la plupart des pays, chez les hommes et chez les femmes, est principalement due à l’augmentation des
cancers papillaires et de petite taille.



Si l'on s'intéresse au cas du Japon, il est nécessaire de comparer à la prévalence de tel type de cancer de la thyroïde sur l'ensemble du Japon ou sur Honshu, c'est là que la comparaison sera la plus parlante.

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [340368]
Havoc
11-10-2014 à 11h21
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Corium a écrit :
"Franchement le problème pour un malade est bien autant le fait d'avoir un cancer que le fait d'en mourir."

tu plaisantes j'espère ? Donc on arrête toute recherche sur le cancer, puisque avoir un cancer ou en mourir c'est pareil. Je vais en parler à une collègue qui a 30 ans a eu une leucémie dont elle a maintenant guérie (un an de soin, il y a 10 ans) et se porte très bien et a pu donc élever sa fille née 1 an avant la déclaration de la maladie.

Je ne pense pas que tes propos soient sérieux. Il faut évidemment distinguer les cas de cancers des morts du cancer.



Ma mère a choisi de ne pas lutter contre son deuxième cancer, donc je ne plaisante pas du tout, je sais de quoi je parle. Je n'en parle pas du haut de ma tour d'ivoire.

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [340369]
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11-10-2014 à 11h21
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Corium
11-10-2014 à 11h33
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le "x100" est relatif aux enfants de moins de 15 ans. j'ai trouvé l'info mais ailleurs.
Mais plutôt que des x100 ou des % les chiffres sont :

75 cas suspicieux sur 275000 enfants, alors qu'on observe normalement 1 cas chez les enfants.

Cette présentation me semble plus informative.


@Havoc

pourquoi on ne peut pas parler de l'incidence du cancer de la thyroïde comme je l'ai fait ? j'ai indiqué les chiffres moyens mondiaux de cancer, toutes formes confondues, même si une seule, les papillaires, représente 80% des cas.
je ne comprends pas.


ps : je le répète, je ne remets pas en cause que l'exposition à l'iode fait augmenter le nombre des cancers de la thyroïde. C'est évidemment démontré. Mais j'aime assez que des chiffres bruts soient donnés et pas des ratios, des % qui font plus vendre du papier, tout en perdant de l'information.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [340372]

Message modifié le 2014-10-11 11:37:17 par Corium.
Membre9554
11-10-2014 à 11h43

Corium a écrit :
le "x100" est relatif aux enfants de moins de 15 ans. j'ai trouvé l'info mais ailleurs.


J'avais dis "jeunes personnes de moins de 18 ans"... j'étais pas si imprécis
Cent fois plus de cas chez les enfants, c'est pas "normal" du tout et en tout cas pas à minimiser comme tu as l'habitude de le faire.
D'autant que malheureusement, ce chiffre va encore augmenter suite à cette catastrophe survenue il y a que 3 ans et demi !

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [340373]

Message modifié le 2014-10-11 11:55:35 par Jacques74.
Havoc
11-10-2014 à 11h48
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Corium a écrit :
pourquoi on ne peut pas parler de l'incidence du cancer de la thyroïde comme je l'ai fait ? j'ai indiqué les chiffres moyens mondiaux de cancer, toutes formes confondues, même si une seule, les papillaires, représente 80% des cas.
je ne comprends pas.



1. dans ta phrase, tu as écrit « les cancers » et non « les cancers de la thyroïde »

2. la prévalence est trop disparate selon les zones géographiques. Il faut se contenter des données pour le Japon et même probablement pour la partie saine de l'ile de Honshu si l'on veut établir des comparaisons.

3. il serait plus précis d'étudier le phénomène type de cancer par type de cancer, afin d'en tirer des enseignements.

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [340374]
Corium
11-10-2014 à 11h54
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1 - vu le contexte, il est clair que je parlais des cancers de la thyroïdes uniquement.
2 - la prévalence au Japon est de l'ordre de 2 cas pour 100 000 à 100 km de Fuku
3 - les quelques classes de cancers de la thyroïdes sont distingués parce que leur traitement est différent. Mais les cancers induit par l'iode radioactif sont de type papillaire (le plus fréquent).

voir par exemple : www.cea.fr

avec ces précisions, je pense que tu m'autorises à avoir dit ce que j'ai dit...nan ?


Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [340376]
Corium
11-10-2014 à 11h55
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"Cent fois plus de cas chez les enfants"
je préfère qu'on formule les choses comme cela : 75 cas observés contre 1 attendu.

Si à Paris, une année il y a 1 cycliste tué et l'année suivante 5, on pourrait dire "hausse de 400% de cyclistes tués à Paris" ou " le nombre de cyclistes multipliés par 5 à Paris".
Je préfère lire : 1 mort en 20xx, et 5 morts en 20xx+1.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [340378]

Message modifié le 2014-10-11 11:57:14 par Corium.
Membre9554
11-10-2014 à 11h56
... en 3 ans et demi, seulement !!
Si j'avais eu mes gamins là-bas, je peux te dire que je serais pas à l'aise...

Nb: Et cela reste des chiffres officiels, donc avec toutes les réserves que l'on peut connaitre lorsque cela touche le nucléaire...

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [340379]

Message modifié le 2014-10-11 12:03:06 par Jacques74.
Corium
11-10-2014 à 12h01
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je ne nie pas le lien entre l'accident et ces cancers ! Je trouve qu'a raison de pointer du doigt la tentation des autorités japonaises de cacher ces malades.
Je ne cherche pas à minimiser l'impact des ces cancers, notamment sur des enfants et leur parents, mais j'estime qu'il faut tout de même dire que la quasi-majorité n'en mourra pas. Cela ne veut pas dire que c'est pas grave mais on a trop tendance à faire le lien cancer=mort.
C'est vrai pour certains cancer (poumons, œsophage, ...) mais assez faux pour d'autres (seins, prostate, thyroïde).


Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [340381]
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11-10-2014 à 12h01
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Membre9554
11-10-2014 à 12h05
Ben alors tout va bien, construisons des centrales au Mox, ça donne du boulot à plein de monde et élimine que les plus faibles.
Si j'ai le temps, je te ferai aussi une petite sélection d'autres problèmes induits dans la région, entre autre dans le milieux marin.

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [340384]

Message modifié le 2014-10-11 12:10:58 par Jacques74.
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