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57 messages.   1 2 3 4 5 6   - Les démultiplications dans le moyeu: qu'en penser ? [6868]
Jess
10-01-2011 à 21h24
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Oui oui on ne peut plus croiser la chaîne certes, mais la combinaison pignons/vitesses du moyeu doit fatalement induire des doublons, même s'il y en a moins que sur un système dérailleur/plateaux/pignons.

Et pour répondre à ce qui te ronge, je pense pour ma part que même si le système des moyeux à vitesses est plus lourd que le système dérailleur /pignon/plateaux, la différence de poids est largement compensée par la maniabilité et la possibilité de descendre rapidement les vitesses à l'arrêt, donc relances moins dures !

B.s., 913 msg, 50 ans. Authon La Plaine (FR-91). [mon blog] Giant Twist Freedom Lite W
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Havoc
10-01-2011 à 21h35
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J'ai globalement les mêmes impressions que toi sur vélo sec, mais j'avoue que des données chiffrées me rassureraient quant à la véracité de ces impressions.

Alourdir une roue AR de 300 g relève du délit, pour un cycliste: toute cette bonne énergie de pédalage sacrifiée dans chaque relance par un couple insolent !

Je trouve aussi que les watts coûtent trop cher sur un VAE pour qu'on les sacrifie à coups d'amélioration du vélo.

Bruno, Modérateur,59918 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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10-01-2011 à 21h35
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Franckym
10-01-2011 à 21h39
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Attention le moment d'inertie d'un cylindre en rotation c'est 1/2mR² . La masse du moyeu étant très près de l'axe de rotation, le rayon reste faible alors ça augmente assez peu l'inertie de la roue.

8243 msg, 51 ans. (-99). [mon blog]
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Havoc
10-01-2011 à 21h44
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Ta formule est étrange, on dirait que le moment est inversement proportionnel au carré du rayon.

Bruno, Modérateur,59918 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Franckym
10-01-2011 à 21h50
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Non, il faut lire (un demi fois M fois R²), le moment d'inertie, souvent noté I ou J c'est J = 0,5 * M * R² (avec M en kg et R en m).

Le couple (N.m) à fournir pour faire accélérer la roue (seule) est proportionnel à J (kg.m²) et à l'accélération désirée en (rad/s²). Ou plutôt, l'accélération de la roue (en rad/s²) sera égale au Couple fourni (N.m) divisé par J (kg.m²).

8243 msg, 51 ans. (-99). [mon blog]
 Citer Alerter [115664]
Havoc
10-01-2011 à 21h55
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OK, mais tu auras certainement remarqué que le rayon est à la puissance 2, donc ça grimpe vite !

@Jess: les redémarrages, oui, mais pas les relances.

Bruno, Modérateur,59918 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Franckym
10-01-2011 à 22h51
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Ca pour sur que je l'ai remarqué que le rayon est au carré, ce serait même une faute professionnelle de ma part de ne pas le savoir. Mais au carré en mètres. Et là il s'agit tout au plus de quelques centimètres pour un moyeu, alors pfiou... (10 centimètres -ce qui est loin d'être le cas- font 1/100ème au carré, négligeable, quoi).

8243 msg, 51 ans. (-99). [mon blog]
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Havoc
11-01-2011 à 07h52
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Qu'il faut multiplier par peut-être 1000 grammes. Quoiqu'il en soit, je ne suis pas capable de me représenter l'effort humain en m.N, surtout par l'intermédiaire de la chaîne et du pédalier ! Cela reste au niveau de la sensation, comme pour Éric, que la roue est lourde à entraîner. On le sent aussi confusément en soulevant l'arrière du vélo (vélo déséquilibré).

Bruno, Modérateur,59918 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Ladebrouille
11-01-2011 à 08h14
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Havoc, le poids du velo AV /AR a assez peu à voir avec la vivacité du velo.

A la rigueur ca empeche de soulever l'arriere qand tu montes un trottoir... pour ma part comme j'ai toujours au moins 5 kg dans les saccoches, les 500 g ajouter par le moyeu sont negligeables.
Quand je monte un trottoir je le fait au ralenti en soulageant l'arrière par une impulsion mais je ne lève pas l'arrière.

Quand on est en rapport 1:1, je trouve la transmission assez transparente - meme sans moteur - Mais je te dis cela sur un velo de 25 kg. Sur un poids tres leger de 10 kg, j'imagine que ce serait moins transparent. Avec le TRiban Road 5 de 14 kg, ça allait très bien (et avec lui j'arrivai à lever la roue arrière )


Eric, Modérateur,2011 msg, 52 ans. St Maur Des Fosses (FR-94). [mon blog] Velotaf 40 km/j: BH Sport+, VTTsuspendu kit 48V, TribanRoad5
 Citer Alerter [115678]
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11-01-2011 à 08h14
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Réparer et entretenir son vélo soi-meme
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Franckym
11-01-2011 à 09h13
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Bruno a écrit :
Qu'il faut multiplier par peut-être 1000 grammes.

Pas du tout. L'unité SI de masse est le kg. On multiplie par 1.

Quoiqu'il en soit le moment d'inertie de ce truc n'est pas très différent de celui d'une roue normale et influe très peu sur les accélérations et le couple à fournir.
Après, la sentation de déséquilibre du vélo, pourquoi pas, mais dès que tu as une sacoche un peu chargée, cela devient peanuts. (et quand tu pense qu'un antivol pèse 700 g, alors si tu le mets dans la sacoche ou sur le portes bagages..)

8243 msg, 51 ans. (-99). [mon blog]
 Citer Alerter [115683]
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