Jchuisvivant
26-03-2010 à 15h42
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Filomat a écrit :
Tous les systèmes de réduction à rapport variable de manière continue ont des pertes de rendement qui font par exemple préférer les boites robotisées (à nombre de rapports donnés) sur les "petites" voitures, par rapport aux boites continues (réservées aux moteurs puissants)
Peut-être mais c'est quand-même drôlement mieux que de rouler sur des rapports inadaptés comme beaucoup de cyclistes que je rencontre. A mon avis ils seraient beaucoup plus performants avec ce genre de système.
Guy, 2172 msg, 81 ans. Paris (FR-75). [mon blog] Helkama E-2800 entre 5 et 15 km/jour |
ma888
26-03-2010 à 16h08
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@Filomat, il n'y'a pas de glissement dans le nuvinci comme dans un convertisseur de couple d'une boite auto de voiture. Ce n'est pas vraiment comparable.
Les pertes de rendements sont de l'ordre de ce que l'on retrouve dans la concurrence (cf nexus 8, imotion...)
Non le plus gênant c'était l'inertie due au poids et à la taille conséquente, ce qui est corrigé ici, espérons que cela ne s'est pas fait en contre-partie de la durabilité.
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26-03-2010 à 16h08
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lum
26-03-2010 à 16h13
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Filomat, pas d'accord du tout, car il ne faut pas oublier que le rendement d'une propulsion = rendement moteur x rendement boîte.
A quoi sert d'être à la bonne vitesse de la boîte à haut rendement, si c'est pour contraindre en même temps le moteur à tourner à un régime de rendement défavorable?
Or, à vélo, un bon "régime moteur" des jambes tourne entre 50 et 85 tours de pédalier/min, et la variation Nuvinci l'y maintient en permanence de manière très facile et très précise.
Il faut faire l'expérience pratique et fine de ce maintien permanent, et de l'inconfort du changement de vitesses faisant passer sans cesse à des régimes qui se révèlent toujours approximatifs pour comprendre la supériorité du Nuvinci.
Et pourtant, mes 2 autres vélos sont à Sram Dual Drive, à variation très étendue, et combinant dérailleur et boîte 3 vitesses dans le moyeu, j'ai essayé aussi le Rohloff en ville, et ma femme est en Nexus 8, je sais de quoi je parle.
1811 msg, 67 ans. (-75). |
Cyclurba
26-03-2010 à 18h29
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j'abonde dans le sens de Filomat; mais avec une nuance, les boites robotisées apparaissent dans des voitures autres que les petites Smart: Formule 1, alfa-romeo, Citroen C4 Picasso... et les utilitaires : Renault Master, Fiat Ducato/Peugeot/citroen.... 130 chevaux quand même.
Et ça va être la tendance. Les couts de développement d'une boite robots étant inférieures à ceux d'une BA. Plus compacte, moins chère, moins gourmande, plus sportive (car débrayable), moins d'entretien...
Guy & Lum: Shimano propose depuis fort longtemps une boite robotisée pour nos vélos, idéales pour les "gens" qui ne comprendront jamais à quoi sert un dérailleur ni comment s'en servir, et qui restent sur le petit pignon toute l'année.
Charly, 7567 msg, 58 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
ma888
26-03-2010 à 19h12
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Encore une fois le principe du Nuvinci n'a absolument rien à voir avec une boite auto de voiture. Avant d'être d'accord ou pas encore faut-il connaitre de quoi l'on parle...
Quand aux boites auto Shimano livrées avec craquements d'origines.... ou tout bonnement indisponibles à la vente... (cf ma recherche du cyber-nexus).
Sur ce fil on parle Nuvinci, un moyeu fiable sans bruit ni craquement capable de maintenir une cadence constante de pédalage de 2 km/h à 30 km/h tout ça automatiquement sans s'arrêter de pédaler.
HS : Les boites robotisées ont encore du chemin à faire avant d'être à la hauteur au niveau agrément par rapport à une boite auto... mais c'est HS ici...
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Membre74
28-03-2010 à 09h23
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ma888 a écrit :
Avant d'être d'accord ou pas encore faut-il connaitre de quoi l'on parle...
En étudiant le principe du nuvinci j'en avais conclu qu'il y avait un "dérapage" des sphères quand elles ne sont pas en prise directe, et que de dérapage provoque forcément une usure et une consommation d'énergie ... Il faut savoir de quoi on parle ma888 ... et ne pas se laisser piéger par des descriptions flateuses ! et ... sans rancune (une fois encore :! ) ... les forums sont faits pour confronter les opinions !
J'attends toujours que les constructeurs de réducteurs mécaniques annoncent leurs rendements.
Le système nuvinci n'est pas mauvais puisque le constructeur indien tata l'a retenu pour ses voitures nano (il a retenu aussi la voiture à air comprimé !), les système daf était un peu du même genre avec des courroies, mais lui aussi avait des frottements entre les courroies et les flasques coniques.
Membre74, 4408 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
snickers
01-04-2010 à 22h41
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Je suis quelque peu septique sur le rendement de cette transmission et de son usure.
les contacts avec les billes ne peut être ponctuelle.
Existe t'il des études sérieuses de comparaison des performances entre les différents systèmes ? A l'état neuf puis après une certaine usure ?
Bertrand, 6974 msg, 49 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org |
ma888
02-04-2010 à 09h36
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Sauf qu'il y'a pas de dérapage, les sphères sont toujours en prise directe, Filomat.
Pour ma part j'approche doucement des 7000 km en 2 ans et demi avec.
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lum
02-04-2010 à 10h14
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Pour comprendre le principe de fonctionnement de ce système, et démysthifier certaines erreurs faites à propos du mode de fonctionnement de ce variateur, regardez son schéma de fonctionnement ici :
www.fallbrooktech.com
1811 msg, 67 ans. (-75). |
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02-04-2010 à 10h14
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ma888
02-04-2010 à 10h20
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oups, j'ai validé un peu vite...
Il y'a un moyen tout simple pour prouver qu'il n'y'a pas de glissement : j'ai placé le Nuvinci en développement maxi, bloqué les freins et mis tout mon poids (+ la puissance du Panasonic), malgré cela aucun changement de position des pédales...
Je ne doute pas que tu ai bien lu les schémas Filomat mais on connait tous ici ta mauvaise foi légendaire...
Quand à la longévité en 7000 km par tous temps je n'ai eu à changer que le câble de commande. Fallbrok garantie par ailleurs ses transmissions 6 ans qui dit mieux ?
www.fallbrooktech.com
Dans tous les produits que j'ai testé je me suis toujours attaché à donner les qualités comme les défauts et le Nuvinci ne déroge pas à cette règle, il a des défauts mais pas ceux que vous annoncez par méconnaissance du produit.
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