Mimichris
08-11-2017 à 11h35
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@Kafouniet : Tu as parfaitement raison
Maxime, 2972 msg, 80 ans. Caux (FR-34). VTTAE Cube Reaction Hybride 500, GPS Anima+, Edge705, Gps64 |
Havoc
08-11-2017 à 11h46
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Papat-Le-Bref a écrit :
Il est évident que les impacts sur l’emploi font partie de l’équation mais dire que c’est l’unique raison est largement exagéré. Je suis convaincu que la sortie du nucléaire se fera à terme mais il faut le temps de développer d’autres filières et surtout de les faire accepter par la population. Comme cela a été dit, tout le...
Oui, je partage ton analyse sur ces points, mais je ne crois pas que l'emploi soit la raison, on n'en est plus là. D'ailleurs, les ENR réclament beaucoup d'emplois pour fonctionner.
Là on se trouve plus dans un pari d'avenir fait par AREVA et EDF et qui semble de plus en plus périlleux, non pour l'emploi, mais pour la soutenabilité de la dette de EDF et de la santé financière de ces deux entreprises. La France n'a aucune marge de manœuvre dans ses choix énergétiques parce que, ou bien l'EPR arrive à s'auto-financer, voire à dégager du bénéfice, ou bien la France est dans une situation de faillite dans le domaine de la production d'électricité, avec un coût pour contribuable presque insupportable.
Les mauvaises nouvelles se sont succédées: retards dans les travaux, problèmes de conformité, scandale des falsifications des certifications, problèmes de fonderie... Le directeur financier de EDF a fini par démissionner, jugeant probablement que EDF ne se sortirait jamais de ce mauvais pas.
Dans l'absolu, chaque contribuable français devrait prier pour que l'EPR fonctionne et soit un succès commercial, qu'il soit pro ou anti nucléaire.
Après, il faut se rendre compte de ce que dégage pour la balance des paiements, le fait que la France soit ou s'auto-proclame « champion » de l'électricité: ça rapporte 2 milliards par an. A comparer aux 70 milliards nécessaires pour importer le reste de l'énergie (pétrole, charbon, gaz)...
Bruno, Modérateur,57917 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
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08-11-2017 à 11h46
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Corium
08-11-2017 à 12h24
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Comme je l'ai dit les Allemands ne partaient pas du même mix que nous. C'est plus facile d'arrêter le nucléaire là-bas qu'en France. De plus, le consentement populaire y existe. En France, non. Donc dire "si l'Allemagne sort du nucléaire, on doit aussi pouvoir le faire" n'a pas de sens.
C'est comme si je disais les Japonais ne mangent pas de sucre mais de la soupe et du poisson, c'est bon pour leur santé, donc on doit pouvoir le faire. Ce serait faire fi de la culture et des particularités locales.
En pratique, ça ne marche pas.
L'abandon de l'EPR par Siemens n'est pas dû à des raisons de coût ou de technologies : c'est une décision politique que l'état allemand a imposé à cette boîte.
L'influence d'EdF et d'Areva dans les grands corps d'état est telle qu'il est impossible que quoi que ce soit se fasse contre le nucléaire. Pour changer cela, ce n'est pas EdF qu'il faut changer, mais l'organisation de la haute fonction publique en France. Et dit pourrait décider de cela ? Les hauts fonctionnaires...et ils ne sont pas tout décidés à perdre de leur pouvoir.
Anonyme, 25397 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas |
Havoc
08-11-2017 à 12h26
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L'Allemagne ne s'en sort pas si bien que cela si l'on observe qu'elle ne parvient pas à faire fermer ses centrales au charbon historiquement implantées. Ses avantages semblent pour moi plus porter sur les domaines technologiques qu'elle investit pour l'avenir.
Bruno, Modérateur,57917 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Mimichris
08-11-2017 à 12h28
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Parce que ce n'était pas rentable ! Les Allemands sont plus consciencieux que nous sur ces points, ils réfléchissent, nous on agit et ensuite on réfléchit..
Maxime, 2972 msg, 80 ans. Caux (FR-34). VTTAE Cube Reaction Hybride 500, GPS Anima+, Edge705, Gps64 |
Corium
08-11-2017 à 12h28
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La source majoritaire d'électricité en Allemagne reste les fossiles carbonés, il ne faut pas l'oublier (sur une année en moyenne, pas sur un jour ou un mois où les ENR peuvent l'emporter).
Difficile d'y voir un exemple de mix énergétique :
fr.wikipedia.org %C3%8...A9_en_Allemagne
Anonyme, 25397 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2017-11-08 12:36:25 par Corium. |
Fandez
08-11-2017 à 12h52
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Mimichris a écrit :
Moi je penses que si il y avait un accident nucléaire grave en France, ça changerait certainement la donne. ...
Oui clairement un accident nucléaire majeur pourrait changer la donne...En particulier, nous devrions probablement déplorer la perte de quelques membres du forum. Ce qui nous priverait de d'un certain nombre de contributions originales ...
Maurice, Modérateur,11511 msg, 74 ans. Rueil Malmaison (FR-92). [mon blog] KTM Macina Eight 2013, Bosch Classic 250W, |
Havoc
08-11-2017 à 12h55
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Corium a écrit :
La source majoritaire d'électricité en Allemagne reste les fossiles carbonés, il ne faut pas l'oublier (sur une année en moyenne, pas sur un jour ou un mois où les ENR peuvent l'emporter). Difficile d'y voir un exemple de mix énergétique :
Tu exagères un peu dans ta conclusion, il s'agit bien d'un mix, mais pas à majorité nucléaire, tout comme le mix français n'est pas à majorité fossile.
Mais c'est clair que les Allemands ont un problème pour se passer du charbon comme nous pour nous passer du nucléaire.
Bruno, Modérateur,57917 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Jacques74
08-11-2017 à 12h56
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La majorité des chiffres et graphiques sur l'Allemagne qui trainent sur le Net s’arrête à 2010 voir 2012, on se demande pourquoi ... **
La part des ENR a depuis largement augmenté, et continue de le faire !
Par ailleurs il est difficile de comparer objectivement la production industrielle allemande et la française, et donc du besoin énergétique...
** lire à ce propos cet article :
www.sortirdunucleaire.org
Anonyme, 18485 msg, (FR). Message modifié le 2017-11-08 13:20:50 par Jacques74. |
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08-11-2017 à 12h56
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Mimichris
08-11-2017 à 13h00
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Fandez a écrit :
Oui clairement un accident nucléaire majeur pourrait changer la donne...En particulier, nous devrions probablement déplorer la perte de quelques membres du forum. Ce qui nous priverait de d'un certain nombre de contributions originales ...
Malheureusement pour ces personnes, perso, je serai beaucoup moins touché car je suis loin de centrales nucléaires, comme j'ai eu le choix, je n'aurais jamais habité à coté d'une centrale nucléaire, non pas que j'ai peur mais c'est quand même risqué. Mais je me fais polluer par les pesticides que mettent les vignerons bien que je sois loin de vignes.....
Maxime, 2972 msg, 80 ans. Caux (FR-34). VTTAE Cube Reaction Hybride 500, GPS Anima+, Edge705, Gps64 Message modifié le 2017-11-08 13:01:01 par Mimichris. |
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