SP-2:.### Z01### Que faire de nos centrales nucléaires ? Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Corium
12-08-2019 à 18h44
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Les publicités en général ne sont pas des sources d'informations fiables ! Tout le monde le sait.

Anonyme, 24176 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2019-08-12 18:49:10 par Corium.
Corium
12-08-2019 à 18h46
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Havoc a écrit :
C'est étrange qu'on commence par oublier le fait que le directeur de la centrale se soit suicidé. Ce n'est pas rendre grande justice à sa mémoire.



C'est un drame personnel. Je crois qu'il y a eu le suicide d'un scientifique russe qu'on a refusé d'écouter au moment de Tchernobyl.

Anonyme, 24176 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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12-08-2019 à 18h46
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Jacques74
12-08-2019 à 18h48
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Corium a écrit :
Les publicités en général ne sont pas des sources d'informations fiables ! Tout le monde le sait.


Hum ...
C'est évidement d'autant plus critiquable lorsque la propagande vient d'une entreprise d'état aussi importante qu'EDF !
Elle ne vend pas des yaourts allégés ...

Par ailleurs, il extrêmement difficile de trouver un bilan carbone complet, sérieux et indépendant en ce qui concerne le nucléaire.
Évidement que si on en garde qu'une facette, cela semble miraculeux ...

Anonyme, 17104 msg, (FR).
 Citer Alerter [627638]

Message modifié le 2019-08-13 09:34:02 par Jacques74.
Corium
12-08-2019 à 19h02
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Havoc a écrit :
C'est un peu un raccourci car le nucléaire ne permettra pas de passer outre le réchauffement climatique. Il ne s'agit donc pas d'un choix se posant en réalité. Le choix est plutôt, ou bien le réchauffement climatique et ses effets avec le nucléaire, ou bien le réchauffement climatique et ses effets en un peu plus accéléré, sans le...



Je n'ai pas cette analyse. Pour moi, il faut tout faire pour baisser l'énergie consommée fossile hydrocarbure, car chaque kWh produit par le charbon, le pétrole et le gaz c'est entre 1 000 g et 400 g de CO2.
La priorité est donc de virer ces sources du mix au plus tôt et le plus largement possible : on les remplace par des ENR, mais si on a du nucléaire on le garde plutôt que de maintenir les hydrocarbures pour compenser sa fermeture.*
Les effets accélérés dont on tu parles le problèmes c'est qu'ils sont liés à un phénomène cumulatif : l'intégrale dans le temps des rejets de co2 au-delà de la capacité d'absorption de l'environnement. Si pendant 30 ans tu émets un peu plus, les conséquences 100 ans plus ne sont pas un peu plus graves mais beaucoup plus graves.
C'est comme si tu fonçais en voiture vers un mur. Tu ne connais pas précisément la distance au mur, mais tu sais que tes freins sont pourris. Que fais-tu ? Tu te dis, tout de suite je cherche à baisser ma vitesse, ou alors tu dis je peux accélérer encore un peu ?
Dans l'option 2, non seulement le mur arrive plus vite, mais le choc est plus violent.
Tacitement tu fais l'hypothèse d'un phénomène linéaire : or ce n'en est pas un !

*pour moi l'erreur de l'Allemagne n'est pas stopper le nucléaire en soi, c'est qu'elle aurait pu développer autant ses enr et faire baisser sa lignite en maintenant ses réacteurs nucléaires. Mais c’était un choix politique, ni technico-économique ni écologique.

Anonyme, 24176 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2019-08-12 19:41:09 par Corium.
Bioporto
12-08-2019 à 19h03

Corium a écrit :
C'est sûr que la première chose à faire c'est de baisser la conso des fossiles. C'est cela le levier le plus puissant. Mais on a tellement déforesté qu'un accroissement du nombre d'arbres aurait un effet très positif pendant quelques dizaines d'années. Accessoirement, plus l'atmosphère contient de CO2 plus les arbres sont efficaces. Pour...



Pendant que vous discutez, je suis passé à l'action :
— Suppression de la cheminée à bois.
— Préparation de l'installation d'une Bomba Calor.

Retraité Itinérant, 63 msg, 63 ans. (PT-30). Matra Bionx 48V I-Step (2013)
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Bioporto
12-08-2019 à 19h04
Suite...

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Bioporto
12-08-2019 à 19h05
Déchets recyclage en partie...

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Ripolin
12-08-2019 à 19h07
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Les publicités en général ne sont pas des sources d'informations fiables ! Tout le monde le sait.

Sauf à avoir aucune idée qu'une publicité est payante et donc qu'une entreprise l'a financé, la publicité est contractuellement lié à son donneur d'ordre.
De ce fait le sérieux de la publicité incarne le sérieux de l'entreprise donneuse d'ordre, en l'occurrence EDF.
Si la publicité induit en erreur, elle ne reflète que la volonté d'EDF.
Donc EDF est bien fautive dans sa démarche, et inquiète même sur tout le reste de sa communication.
Comme on dit, qui vole un œuf, vole un bœuf !

C'est pas difficile de faire du Corium !

Ripolin, 2796 msg, 49 ans. (FR).
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Corium
12-08-2019 à 19h15
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Jil a écrit :
27'20-28'00, ca résume bien mon avis.



Il est un peu direct et simplificateur, sauf s'il parle pour la France. En France, c'est clair que si on veut stopper très vite (10 ans) le nucléaire, je ne vois pas d'autre solution que de construire des centrales à gaz...et personne ne voudra en faire, parce quand les ENR débite elles sont prioritaires et la centrale à gaz va avoir un rendement économique tout pourri.
Pour le monde, comme Janco le dit, on trouve encore des gisements de charbon, pétrole, gaz et pour les pays sièges de ces gisements il est certain qu'ils vont les utiliser tant que le coût à moyen terme est inférieur à d'autres énergies. Mais quand on a le combustible pas trop et qu'on sait qu'une centrale thermique ça coûte peu, je les vois mal s'en priver.
Donc le nucléaire n'empêchera pas le réchauffement climatique. N'empêche qu'en France, je pense qu'il serait stupide de fermer les centrales, voire de ne pas essayer de les prolonger au max.

*-----*
Pour la publicité alsacienne d'EDF, que j'ai pas vue, elle est certainement de mauvaise foi. Mais je ne ferai pas cette affaire un argument sérieux contre le nucléaire ni n'en déduirait qu'on peut penser que le nucléaire émet zéro co2 si on s'intéresse un tout petit peu au sujet.
A ce tarif, il faut interdire les VE si on juge la communication de Musk alors ?
*-----*


Anonyme, 24176 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Messages fusionnés le 2019-08-12 19:54:46 par Havoc.
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Jil
12-08-2019 à 19h21
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Jacques74 a écrit :
Pour les bilans sanitaires des catastrophes de Tchernobyl et Fukushima, absolument TOUT est contesté, et de tout bord !


Le bilan de Fukushima que je donnais est celui de l'UNSCEAR, agence onusienne équivalente au GIEC en ce qui concerne les radiations et leurs impacts. On peut le remettre en cause, comme celui du GIEC, mais alors il ne reste strictement rien sur quoi se reposer (difficile de comparer des compilations de publications faites par des centaines des scientifiques à un rapport édité par une ONG).
*-----*

Jacques74 a écrit :
Au passage, Janco est un pronucléaire notoire


Oui, justement parce qu'il a étudié en profondeur le changement climatique et l'épuisement des ressources fossiles (il a d'ailleurs un cours sur ce sujet aux Mines de Paris), et sait ce qui nous attend.
*-----*

Bioporto a écrit :
Pendant que vous discutez, je suis passé à l'action : — Suppression de la cheminée à bois. — Préparation de l'installation d'une Bomba Calor.


Well done :)
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Anonyme, 532 msg, 40 ans. (FR). [mon blog] Mon VAE : Surly Krampus + Bafang G310 + Li-ion 52V/20Ah
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