SP-2:.### Z01### Que faire de nos centrales nucléaires ? Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Corium
13-08-2019 à 17h03
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Lien présentant un panorama des SMR, existants, en construction, en projet :
www.world-nuclear.org

les puissances électriques vont de 4 MWe à 300 MWe. Il y a donc des objets très hétéroclites. 300 MWe est la limite haute permettant un refroidissement passif.

Anonyme, 23976 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [627843]

Message modifié le 2019-08-13 17:07:54 par Corium.
Havoc
13-08-2019 à 17h04
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Pas facile à dire mais je vais essayer d'établir une liste:


- moins de pertes en ligne

- pas de risque d'accident majeur

- moins d'auto-consommation (je crois savoir que nos centrales consomment beaucoup d'énergie)

- risque de chantier interminable (Flamanville) éliminé

- pas besoin de fleuve, ni de front de mer (pas de risque de tsunami).


Inconvénients:

- coûteux

- dissémination nucléaire

- peut-être pas pilotable (peut-on ralentir la fission ?)

- il en faut beaucoup.

Bruno, Modérateur,49580 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [627844]
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13-08-2019 à 17h04
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Corium
13-08-2019 à 17h23
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Ta liste me paraît sensée.
Pour des villes européennes, un éventuel SMR serait alors installé en banlieue dans un lieu sécurisé. Mais les avantages de l'approvisionnement local a son revers : si le SMR est en rade, il faut tout de même un accès au réseau "externe".

Sinon les SMR sont pilotables.

La consommation électrique d'une centrale nucléaire est négligeable par rapport à ce qu'elle peut produire. J'ai pas le chiffre en tête...je dirais de 0.1 à 1%, à vérifier.

L'autre inconvénient est l'image du nucléaire : faire admettre à plus de gens qu'un réacteur nucléaire est à moins de 10 km de chez soi me paraît difficile.

Anonyme, 23976 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [627848]
Ripolin
13-08-2019 à 17h30
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C'est marrant de ne pas le problème principale :
- nécessite l'acceptation populaire à l'installation, à la manière de l’éolien

Quant au
- pas de risque d'accident majeur
je sais pas, ça reste à hauteur de l'uranium embarqué - la sûreté par conception étant surtout utilisé pour vendre le sans-entretien 10 ans.

Ripolin, 2529 msg, 49 ans. (FR).
 Citer Alerter [627849]
snickers
13-08-2019 à 17h54
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Pilotable dans certaines limites et avec un temps de réaction.
Parce que le mini de production est assez haut et que si le refroidissement est brutalement défaillant, la coupure partielle prends du temps.
Le système de refroidissement de "secours" à aussi des capacités limités.

C'est bien d'ailleur pour cela que ça s'emballe parfois et abouti à des catastrophes continentales.
Les incidents nucléaires répertoiriés.
www.asn.fr





Bertrand, 6820 msg, 47 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org
 Citer Alerter [627853]
Corium
13-08-2019 à 18h49
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Ripolin a écrit :
pas de risque d'accident majeur je sais pas, ça reste à hauteur de l'uranium embarqué.


je ne comprends cette phrase. C'est quoi la hauteur ? La masse ? L'enrichissement ?

Dans les faits, le refroidissement passif est possible moyennant certaines conditions. C'est technique, difficile à résumer en 2 lignes, il y a plusieurs techniques possibles, selon la taille du SMR.
Certains n'ont pas de pompes pour faire circuler le caloporteur par exemple.
Si on prend un SMR proche d'un REP, donc avec des pompes, le refroidissement passif signifie qu'en cas de perte des pompes (pannes, perte d’électricité), la chaleur résiduelle du combustible (chaleur issue des PF après le shutdwon) peut être évacuée vers la source froide (par exemple une quantité d'eau noyant le SMR, dès la construction) sans mener à la fusion du coeur pendant un temps long, théoriquement suffisant, au moins de plusieurs jours.

Cela n'est possible que si la masse d'eau pour le refroidissement est grande et que la puissance du coeur est faible.

D'autres concept de SMR sont refroidis par convection naturelle même en exploitation : pas de pompe, pas de système de secours. Ils sont moins puissants et plus volumineux, avec notamment une grande hauteur pour une bonne convection naturelle.

Anonyme, 23976 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [627872]

Message modifié le 2019-08-13 18:52:07 par Corium.
Ripolin
13-08-2019 à 20h16
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La news du jour
www.lemonde.fr

Il n’y aura plus d’espace pour stocker l’eau radioactive de la centrale de Fukushima en 2022
.... recommandant de relâcher de façon contrôlée l’eau dans l’océan Pacifique.

Une fois que cette eau contaminée et ce tritium seront dans l’océan, ils suivront les courants marins et se retrouveront partout, y compris dans la mer à l’est de la Corée. On estime qu’il faudra dix-sept ans pour que cette contamination radioactive soit assez diluée pour atteindre un niveau sûr. Les Coréens sont très inquiets. C’est un problème qui concerne le monde entier.

En plus des quatre autres options, dont l’injection souterraine et la vaporisation de l’eau radioactive


Sérieux ? Elle est belle l’industrie nucléaire.
En dernier ressort c'est plus leur problème, mais concerne le monde entier.

Ripolin, 2529 msg, 49 ans. (FR).
 Citer Alerter [627887]
Corium
14-08-2019 à 00h05
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C dans l'air sur l'explosion dans un site nucléaire russe :
www.france.tv

...ce serait lié à un test ayant foiré sur un missile à propulsion nucléaire...

Anonyme, 23976 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [627916]

Message modifié le 2019-08-14 00:09:45 par Corium.
Corium
14-08-2019 à 00h20
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Ripolin a écrit :
La news du jour Il n’y aura plus d’espace pour stocker l’eau radioactive de la centrale de Fukushima en 2022 .... recommandant de relâcher de façon contrôlée l’eau dans l’océan Pacifique. Une fois que cette eau contaminée et ce tritium seront dans l’océan, ils suivront les courants marins et se retrouveront partout, y...



L'eau est contaminée au tritium, dont la demi-vie est de 12 ans, et qui peut "remplacer" l'hydrogène dans l'eau. Très difficile de s'en débarrasser, voire impossible. C'est un émetteur beta- (électron) qui est donc dangereux lorsqu'il est inhalé ou ingéré (pas "à distance"). Par exemple en mangeant de poissons.

Anonyme, 23976 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [627918]

Message modifié le 2019-08-14 00:36:18 par Corium.
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14-08-2019 à 00h20
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Havoc
14-08-2019 à 07h20
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Corium a écrit :
C dans l'air sur l'explosion dans un site nucléaire russe : ...ce serait lié à un test ayant foiré sur un missile à propulsion nucléaire...



D'ici qu'on découvre que les Russes essayent de contrer Pragma en sortant un VAE à propulsion neutronique...

Bruno, Modérateur,49580 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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