SP-2:.### Z01### Que faire de nos centrales nucléaires ? Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Jacques74
10-09-2019 à 15h37
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Lit le petit ajout dans le message précédent, tu comprendras mieux.
Ajout que j'ai entendu de sa bouche, y compris à SciencePo même si pas tout à fait les mêmes mots.

Anonyme, 17132 msg, (FR).
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Message modifié le 2019-09-10 15:45:13 par Jacques74.
Corium
10-09-2019 à 15h55
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Au sujet d'Oklo ? Ce qu'il dit est factuellement vrai. Selon les études les produits de fission n'ont pas (peu) migré dans la couche géologique. Les réactions de fission sont les mêmes que celle d'un REP actuel, mais la puissance du "réacteur" était bien plus faible. Les réactions auraient perduré 100 000 ans environ et génèrent, je pense, grosso modo les mêmes produits de fission.

Cela ne veut pas dire qu'enfouir n'importe comment des déchets est une bonne solution, mais qu'il existe des milieux géologiques qui ont maintenu in situ des isotopes radioactifs pendants plusieurs milliards d'années. Que des hommes arrivent à reproduire ce confinement n'est pas certain mais ce n'est pas impossible a priori.

Anonyme, 24205 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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10-09-2019 à 15h55
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Jacques74
10-09-2019 à 16h08
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Ca fait un moment qu'on se casse la tête la-dessus- non ??
Alors dire ou faire croire que c'est simple ou tout à fait "naturel" est bien une esbroufe intellectuelle !
... comme ta comparaison avec l'aspirine d'ailleurs, qui est un bon exemple.

Anonyme, 17132 msg, (FR).
 Citer Alerter [632796]
Jil
10-09-2019 à 16h20
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Jacques74 a écrit :
Lit le petit ajout dans le message précédent, tu comprendras mieux. Ajout que j'ai entendu de sa bouche, y compris à SciencePo même si pas tout à fait les mêmes mots.

En même temps, le stockage de déchets vitrifiés et encapsulés, dans des alcôves de béton elles-mêmes situées dans une couche d'argile à 500m de profondeur, ben je ne suis pas sûr que ca sera le principal problème des générations futures ^^

Anonyme, 537 msg, 40 ans. (FR). [mon blog] Mon VAE : Surly Krampus + Bafang G310 + Li-ion 52V/20Ah
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Jacques74
10-09-2019 à 16h22
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Ben, ça dépend si pour toi "générations futures" concerne que tes enfants, voir petits enfants ?

Essaie également d'imaginer ce que serait une large diffusion du nucléaire tel qu'aujourd'hui, au niveau mondial ...
Je veux bien comprendre qu'il existe un débat franco-français (du à un choix dans les années 60-70), mais svp ne pas en faire une solution miracle, et "naturel" par dessus le marché !

Anonyme, 17132 msg, (FR).
 Citer Alerter [632799]
Jil
10-09-2019 à 16h41
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Je n'ai pas dit que c'était une solution "naturelle" (ni Jancovici d'ailleurs).
Et je crois que même dans 200 générations un stockage comme celui de Bure représente un risque nul. Je n'en dirais pas autant des piscines de la Hague.

Anonyme, 537 msg, 40 ans. (FR). [mon blog] Mon VAE : Surly Krampus + Bafang G310 + Li-ion 52V/20Ah
 Citer Alerter [632803]
Corium
10-09-2019 à 16h44
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Janco cite Oklo (réacteur dit naturel parce qu'il a fonctionné sans intervention de l'homme) pour dire qu'une couche géologique peut contenir des PF durant des milliards d'années. Cela veut dire qu'un stockage géologique peut être "pérenne" à cette échelle.
Mais encore faut-il disposer de ce type de couche. Il y a aussi le problème amont que dans le cas des déchets d'un REP, ils ne sont pas produits sur place, il faut les trier, les transporter, faire des trous, ...

Anonyme, 24205 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [632805]
Jacques74
10-09-2019 à 16h45
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> ni Jancovici d'ailleurs
Sans le dire directement, et c'est bien ce que je lui reproche, il essaie de faire passer la pilule, c'est insidieux.
Relis l'extrait, tu verras.

Tiens, d’ailleurs je le replace ici pour mieux comprendre :

Savez-vous de quand date le plus vieux lieu de stockage de déchets radioactifs au monde  ? De deux milliards d'années ! Il se trouve à Oklo, au Gabon. Des scientifiques ont découvert qu'à cette lointaine époque une réaction nucléaire naturelle a eu lieu sous terre. Ce phénomène a produit des déchets, qui sont restés très exactement sur le lieu de leur formation, avant de disparaître par décroissance radioactive. Cela signifie que le stockage géologique, ça marche.

Chacun comprendra ce qu'il veut bien.
A force d'essayer de faire de la "vulgarisation" on prend certains risques

Anonyme, 17132 msg, (FR).
 Citer Alerter [632806]

Message modifié le 2019-09-10 16:55:44 par Jacques74.
Corium
10-09-2019 à 16h49
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L'extrait :
avez-vous de quand date le plus vieux lieu de stockage de déchets radioactifs au monde  ? De deux milliards d'années ! Il se trouve à Oklo, au Gabon. Des scientifiques ont découvert qu'à cette lointaine époque une réaction nucléaire naturelle a eu lieu sous terre. Ce phénomène a produit des déchets, qui sont restés très exactement sur le lieu de leur formation, avant de disparaître par décroissance radioactive. Cela signifie que le stockage géologique, ça marche

Je ne vois rien qui dit que faire un stockage est simple ou naturel. Il y est dit qu'un réacteur naturel a existé et que la couche géologique où il se trouvait a confiné les PF durant deux milliards d'années.
Donc on peut dire que le stockage géologique peut marcher. Dire ça marche comme Janco le dit est aller un peu vite en besogne.

Ce qu'il veut dire est : une couche géologique peut confiner des déchets pendant 2 milliards d'années.

Anonyme, 24205 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [632807]

Message modifié le 2019-09-10 16:50:20 par Corium.
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10-09-2019 à 16h49
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Ripolin
10-09-2019 à 16h50
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(ni Jancovici d'ailleurs).

Si, si, naturel sur plusieurs millions d'années, comme si l'humanité n'avait rien de mieux à faire que de mettre des déchets nucléaire sous le tapie (terrestre).
Et d'être patient surtout !

Faire chier ses 200 générations descendantes car on voulait de l'eau chaude pour sa douche au milieu de la nuit au lieu du moment où le photovoltaïque (et directement le chauffe-eau solaire) produisait, quelle performance !

Je m'étonne toujours qu'on puisse être pour le nucléaire et objectivement soucieux de ce qu'on laisse à ses descendants.


Ripolin, 2836 msg, 49 ans. (FR).
 Citer Alerter [632808]
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