SP-2:.### Z01### Que faire de nos centrales nucléaires ? Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Jacques74
11-09-2019 à 00h01
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Quelle a été la quantité de matière fissile et résidus à Oklo, il y a 2 milliards d'années, et surtout quelle ont été les éléments en jeux ?
Est-ce une preuve suffisante pour dire qu'un stockage géologique est sûr ?
Assurément non.

Anonyme, 17122 msg, (FR).
 Citer Alerter [632891]

Message modifié le 2019-09-11 00:14:00 par Jacques74.
Corium
11-09-2019 à 01h50
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A priori les éléments sont les mêmes que ceux issus des REP. La quantité est forcément moindre que celle venant d'un parc de REP (même si Oklo a fonctionné longtemps, plus de 100 000 ans probablement).
Mais la diffusion d'un élément dans un milieu, en terme de m par an, est indépendante de la concentration de cet élément. Simplement s'il y a 100 fois de plus de Pu (par exemple) "au centre", il y a aura 100 fois plus de Pu à une distance d.
Même à Oklo un nombre énorme de noyaux de PF a été crée (disons que ce nombre est supérieur à 10e23). Ainsi, l'estimation de la diffusion à une distance d est correcte.
Oklo ne prouve pas qu'un stockage est sûr, Oklo prouve qu'au moins un milieu géologique existe dans lequel la migration des produits de fission (en m/an) est très faible.
C'est donc un argument solide pour dire qu'un stockage peut-être sûr, mais ce n'est pas une démonstration.

edit :
On estime que ces réacteurs naturels ont consommé environ six tonnes de 235U (voir la section Applications industrielles), et ont fonctionné à une puissance de l’ordre de 100 kW, produisant des zones portées à des températures de plusieurs centaines de °C. Les produits de fission non volatils n’ont bougé que de quelques centimètres en deux milliards d’années, ce qui donne un cas d’école de la migration des isotopes radioactifs dans la croûte terrestre, avec des applications dans le stockage en profondeur des déchets de l’industrie nucléaire.

fr.wikipedia.org %C3%...aturel_d%27Oklo

100 kW pendant 100 000 ans cela donne une énergie d'environ 100 TWh, soit 10 ans d'un REP actuel, en ordre de grandeur. Dans un coeur neuf d'un REP il y a environ 3 t d'235U.

Anonyme, 24194 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [632895]
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11-09-2019 à 01h50
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Ripolin
11-09-2019 à 09h17
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...

Ripolin, 2809 msg, 49 ans. (FR).
 Citer Alerter [632911]

Message modifié le 2019-09-12 08:53:28 par Ripolin.
Havoc
11-09-2019 à 10h07
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L'article de Wikipedia contient une information intéressante: à proximité du réacteur naturel ont été découvert des fossiles d'êtres pluricellulaires qui ont multiplié par quatre l'âge que l'on attribuait à de telles formes de vie sur Terre, en le faisant passer à 2 milliards d'années.

Bruno, Modérateur,50095 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [632919]
Corium
11-09-2019 à 23h23
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@Havoc
Les deux faits sont indépendants.

Anonyme, 24194 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [633067]
Corium
11-09-2019 à 23h43
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Anonyme, 24194 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [633069]
Havoc
12-09-2019 à 07h06
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Corium a écrit :
@Havoc Les deux faits sont indépendants.



Pas complètement car c'est grâce à la très bonne connaissance que l'on avait du terrain que l'on a pu obtenir très rapidement la datation.

Bruno, Modérateur,50095 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [633074]
Corium
12-09-2019 à 08h08
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Oui, les découvertes ne sont pas indépendantes, mais les faits le sont, c'est ce que je voulais dire.

Anonyme, 24194 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [633082]
Ripolin
12-09-2019 à 08h54
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Ripolin, 2809 msg, 49 ans. (FR).
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Corium
12-09-2019 à 23h12
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5 réacteurs edf pourraient être concernés par le défaut de soudure de GV :
www.leparisien.fr

ps : la photo illustrant l'article ne montre pas du tout un GV.

Anonyme, 24194 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [633328]
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