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5142 messages.      508 509 510 511 512 513 514 515   - Que faire de nos centrales nucléaires ? [15094]
Jacques74
27-03-2021 à 09h12
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Corium - L'avenir du nucléaire le plus probable est une stagnation, voire une légère hausse

A 2 réacteurs près leur nombre n'a pas bougé depuis 10 ans (Fukushima).
Pour la suite, tout dépend de la date du prochain accident d'ampleur, qui ne manquera pas d'arriver.
1957 Mayak
1979 TMI
1986 Tchernobyl
2011 Fukushima
... ?

Corium - Sauf que la masse de matériau par kWh n'est pas vraiment la même....

C'est clair, en France avec seulement 1200 tonnes de plutonium dans des piscines + quelques tonnes d'autres déchets, on a de quoi faire les malins sur le poids de la marchandise

Anonyme, 18836 msg, (FR).
 Citer Alerter [709719]
Havoc
27-03-2021 à 09h48
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Tu triches: tu établis des comparaison avec un matériau dont le noyau comporte plus de 230 neutrons dans son atome. C'est normal que ça pèse lourd !

Bruno, Modérateur,58789 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [709722]
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27-03-2021 à 09h48
Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
Transformez votre vélo en vélo électrique !
Jacques74
27-03-2021 à 11h04
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Une autre :

Corium - Pour la nucléarisation du monde, je parlais des projets actuels. Ca fait 60 ans que personne ne dit plus ça. D'ailleurs cela n'a jamais été vraiment lancé. C'est comme les voitures volantes.

...
Dans les années 1970, un nouveau débouché fut inventé : les « réacteurs à neutrons rapides », ou « surgénérateurs ». Cette nouvelle technologie était censée remplacer dans l’avenir les réacteurs de l’époque.
« L’industrie nucléaire imaginait qu’il y aurait 4.000 réacteurs dans le monde en l’an 2000, et une pénurie grave d’uranium.
L’utilisation du plutonium dans les surgénérateurs était pensée comme une stratégie de substitution », explique Mycle Schneider. Ces réacteurs devaient fonctionner avec un combustible comportant davantage de plutonium, d’uranium appauvri, et mieux valoriser l’uranium existant. « C’était la promesse d’une multiplication d’un ordre 50 des réserves d’uranium », selon Benjamin Dessus, expert à Global Chance.
...

Pas tout à fait 60 ans, et pas tout à fait des "voitures volantes" puisque les surgénérateurs ont bien existé, et existent encore ...
(ceux qui ont manifesté contre Superphenix en 1977 s'en rappelleront très bien)
D'ailleurs on en paie encore aujourd'hui le prix en France avec le traitement du plutonium et du MOx.

Anonyme, 18836 msg, (FR).
 Citer Alerter [709727]

Message modifié le 2021-03-27 11:16:19 par Jacques74.
Havoc
27-03-2021 à 11h16
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Je trouve étrange, alors que le monde riche est très nucléarisé (surtout USA, UK et France) et que les institutions à travers le monde ont pu s'entendre pour un projet comme ITER, qu'on n'ait jamais envisagé de concevoir, bâtir et mettre en service deux ou trois surgénérateurs importants répartis sur les trois continents riches de l'hémisphère nord, afin d'atténuer le problème des déchets radioactifs et du coût des combustibles classiques.

Pourquoi une telle absence de collaboration ?

Bruno, Modérateur,58789 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [709729]
Corium
27-03-2021 à 12h34
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Il faut simplement se renseigner sur les tonnes de matériaux par kWh selon les filières.
L'éolien et le PV en demandend beaucoup. Cela n'est pas très grave (encore que cela fait des mines, des transports importants) tant qu'on est loin des stocks donnés par le sous-sol et qu'on a de l'espace pour installer les éoliens et les PV, sans concurrencer d'autres usages. C'est possible dans beaucoup de pays d'avoir plus de 80% voire 100% d'enr sans explosion de coût ou de forçage social trop important.
Mais pas partout.

Les Américains ont su faire des réacteurs rapides avant les réacteurs à eau (20 ans avant les années 70). Pourquoi les réacteurs n'ont pas été déployés ? Il y a des raisons techniques mais surtout le fait qu'on a trouvé finalement plus d'U qu'envisagé dans les années 60.
Avant cela, l'optimum d'utilisation de la matière fissile était en effet de déployer beaucoup de réacteurs rapides à travers le monde.
Aujourd'hui les Russes et les Chinois en ont en marche ou projet.

Le MOx est un combustible qui permet d'utiliser une partie du Pu venant du parc des REP.

Pas de projet commun de réacteurs rapides ? Il y a GEN-IV qui cherche à s'accorder sur la prochaine génération de réacteurs. La France soutenait un RNR qui a été abandonné il y a 1 ou 2 ans (Astrid). D'autres ont aussi la possibilité de de "brûler" des déchets. Mais c'est à trop long terme qu'un réacteur de génération IV serait en marche.
De plus l'exploitant d'un réacteur est pour le moment forcément national, avec des règles de sûreté nationales. Donc faire un réacteur international demande une couche administrative lourde.
Et puis 3 rapides dans le monde ne suffiraient pas.
Traiter les déchets est secondaire : le premier but est de mieux exploiter la matière fissile. Juste pour la question des déchets ça vaut pas le coup : beaucoup de contraintes techniques, pour régler un problème plus simple et moins cher à gérer autrement.

ps : les voitures volantes ont existé et existent encore...
fr.wikipedia.org

Anonyme, 25804 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [709734]
Jacques74
27-03-2021 à 12h58
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MOx : 6 à 9 % de plutonium et de 91 à 94 % d’uranium appauvri issu du retraitement

le MOx n’a guère eu plus de succès que les surgénérateurs. Aujourd’hui, seuls 43 réacteurs en utilisent, et en quantité limitée : 22 en France (« moxés » à hauteur de 30 % au maximum), 10 en Allemagne, 3 en Suisse, 1 au Pays-Bas, 2 en Belgique, 4 au Japon. Et les réacteurs « moxés » français, âgés, seront parmi les premiers à s’arrêter.

Chiffres en 2018
Reste donc le millier de tonnes de Pu dormant à la Hague et dans divers autres stockages ...

Ps : Je te bombarde Roi des paraboles idiotes avec tes voitures volantes, cachets d'aspirine et autres comparaisons absurdes ...

Anonyme, 18836 msg, (FR).
 Citer Alerter [709738]

Message modifié le 2021-03-27 13:04:52 par Jacques74.
Corium
27-03-2021 à 13h06
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Mais quel lien entre MOx et surgénérateurs ?

La "parabole" idiote de l'aspirine est trademarkée par Greenpeace et son raisonnement stupide sur le Pu. C'est Greenpeace qui mérite ta couronne.

Anonyme, 25804 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [709740]

Message modifié le 2021-03-27 13:08:17 par Corium.
Jacques74
27-03-2021 à 13h08
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Mais quel lien entre MOx et surgénérateurs ?


L'utilisation possible du Pu pour s'en débarrasser
C'est pas la joie ...

Anonyme, 18836 msg, (FR).
 Citer Alerter [709741]

Message modifié le 2021-03-27 13:10:19 par Jacques74.
Corium
27-03-2021 à 13h09
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C'est ca que veut dire
D'ailleurs on en paie encore aujourd'hui le prix en France avec le traitement du plutonium et du MOx.
?
Le prix de quoi ?

Anonyme, 25804 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [709742]

Message modifié le 2021-03-27 13:10:10 par Corium.
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27-03-2021 à 13h09
Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
Jacques74
27-03-2021 à 13h19
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Parce que la France s'acharne encore à valoriser le plutonium en le concentrant et en le stockant dans des piscines couvertes, dans le but de pouvoir l'utiliser .... un jour lointain (?)
C'est pas gratuit
Et encore moins sans danger.

Quant au démantèlement de Superphenix, toujours pas terminé 23 ans après son arrêt, des milliards d'euros de frais de déconstruction, évacuation du sodium, plutonium et tout le tsoin tsoin ...
Tout ça pour ... rien ! (enfin si, des déchets en plus)
Encore une belle réussite de la tomme française.

Anonyme, 18836 msg, (FR).
 Citer Alerter [709746]

Message modifié le 2021-03-27 16:28:03 par Jacques74.
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