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Membre19172
31-08-2019 à 22h21
Comme on dit chez les chtis j'vas braire

Membre19172, 215 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Message modifié le 2019-08-31 22:44:18 par Alan62.
Corium
31-08-2019 à 23h10
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Jacques74 a écrit :
On peut avoir plus de sources ?




fr.wikipedia.org %C3%...9_europ%C3%A9en

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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31-08-2019 à 23h10
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Corium
31-08-2019 à 23h12
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Ripolin a écrit :
Bref, ils n'ont produit aucun rapport, aucune recommandation pour les EnR, rien qui n'entrave le There Is No Alternative au nucléaire français, c'est ça ? On s'en moque qu'ils ne produisent pas de machines industrielles... Oui, c'est traité dans cette vidéo. En cause n'est pas le prix de revient des EnR, inférieur au nucléaire, mais le...



des rapports, c'est pas ça qui manque !
www.cea.fr

Mais les rapports...c'est pas de la science bien souvent. Le CEA n'est pas une agence (comme l'ANDRA ou l'ADEME) ou un cabinet de conseils (milliers d'exemples, dont les fameux services de conseils aux actionnaires des banques) qui collectent des données pour établir des perspectives.
Le CEA est censé proposer des solutions techniques, les tester, évaluer les coûts, identifier les verrous dans certains domaines. Selon son "slogan" "de la recherche à l'industrie" il est censé être un maillon entre la recherche fondamentale et l'industrie en faisant lui-même de la recherche, des expériences, des machines pas en faisant faire des études ou en agrégeant des données.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2019-08-31 23:22:43 par Corium.
Corium
31-08-2019 à 23h17
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snickers a écrit :
N'importe quoi et ca réponds pas à la question...



toutes techno à un côut, c'est les choix politiques qui décident de leur essor. Les enr ont été subventionnées à hauteur de 120 milliards d'euros en France par exemple.
Le coût de SPX à la construction et en fonctionnement environ 10 milliards d'euros.
fr.wikipedia.org %C3%A9nix
Le démantèlement je ne sais pas, à chercher, mais c'est de l'ordre de quelques dizaines de millions par an, depuis 20 ans.
Accessoirement, des connaissances ont été acquises.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [631096]
Membre16345
31-08-2019 à 23h51
Combien en MWh produit dans les 2 cas (EnR avec 120 milliards de subvention vs 10 milliards pour le SPX) ?
Dans le cas des EnR aussi des connaissances ont été acquises.

Le truc c'est que les EnR peuvent maintenant prendre leur envol sans subvention (le PV en tout cas) vs
le nucléaire qui a besoin qu'on lui tienne la chandelle a vitam æternam ne serait ce qu'avec les déchets.

Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [631098]
Corium
01-09-2019 à 00h17
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SPX a environ vendu pour 3 milliards d'euros de kWh. Pour le nombre de kWh faudrait voir au cours du kWh de l'époque.
SPX était un réacteur "semi-industriel", EDF/CEA.
Le surgénérateur du CEA était Phénix, qui a vendu zéro kWh.
Je ne critique pas le système des subventions, mais rappelle qu'il s'applique aux enr et s'est appliqué au nucléaire.
Pour les connaissances acquises dans les enr, oui il y en a. Le rendement des PV a bien augmenté par exemple depuis 20 ans.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [631100]
Membre9554
01-09-2019 à 13h11

Corium a écrit :
Le démantèlement je ne sais pas, à chercher, mais c'est de l'ordre de quelques dizaines de millions par an, depuis 20 ans.


Dans le même article cité, Bilan financier :

Le prix de la construction est évalué à 26 milliards de francs pour une prévision de 4 milliards. Si l'on ajoute l'entretien, Superphénix a coûté au total 12 milliards d'euros (actualisé 2010) jusqu'à son arrêt définitif en 1997 selon la Cour des Comptes. Pour faire le bilan, il faut aussi ajouter le prix de son démantèlement qui est estimé à 16,5 milliards de francs français (2,5 milliards d'euros) : au bout du compte l'expérience industrielle a été jugée coûteuse, la possibilité d'une exploitation industrielle « normale » étant contestée
...
fr.wikipedia.org

Voir aussi Démantèlement :

La centrale a été arrêtée définitivement en décembre 1996. Après l'annonce du démantèlement en 1997, le débat public s'avère intense dans la presse locale jusqu'en 2000. Depuis lors, la presse locale se fait l'écho uniquement des composantes techniques du chantier.

En 2007, les travaux de démantèlement étaient prévus pour durer jusqu'en 2027. À cette date, les quatorze tonnes de plutonium et les trente huit mille blocs de béton au sodium seraient encore conservés sur le site.

Sur le chantier de démantèlement du réacteur, 400 personnes travaillent quotidiennement à proximité de substances à risque (matériaux irradiés, sodium). Depuis 2005, la réalisation des travaux de démantèlement a été confiée à un centre d'ingénierie nucléaire d'EDF : le Centre d'ingénierie de déconstruction et environnement (CIDEN).

Lors de plusieurs inspections menées en 2012 et 2013, l'Autorité de sûreté nucléaire met en évidence que le personnel n'est pas formé aux situations d'urgence et que l'organisation interne ne permet pas l’intervention efficace des secours.

...
fr.wikipedia.org %C3%A8lement
*-----*

Corium a écrit :
... si les accords avec l'Allemagne ne l'avait pas contrainte à participer à l'EPR


merci pour les sources.
Donc c'est encore une fois la faute des méchants allemands ?
*-----*


Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [631142]

Messages fusionnés le 2019-09-01 13:27:56 par Havoc.
Membre19172
01-09-2019 à 13h37

Havoc a écrit :
Dominique Strauss Khan était secrétaire général du FMI (rien à voir avec la Banque Mondiale). Du coup, ton propos apparait légèrement brumeux, ce soir.


Bientôt on va devoir souffler dans un alcooltest pour justifier con peut participer à un débat de haut niveau avec des spécialistes pleins de neurones et qui ne fument (peut être pas de pétards
Et donc hier soir je pédalais pour m’oxygéner les neurones!



Membre19172, 215 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [631143]
Sotos
01-09-2019 à 14h22
Je crois que tu peux bien souffler dans ce que tu veux.
17 km , belle performance.
Essaye encore.

Anonyme, 2252 msg, (FR).
 Citer Alerter [631149]
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01-09-2019 à 14h22
Réparer et entretenir son vélo soi-meme
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Corium
01-09-2019 à 15h46
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Jacques74 a écrit :
il faut aussi ajouter le prix de son démantèlement qui est estimé à 16,5 milliards de francs français (2,5 milliards d'euros).


2.5 milliards d'euros en 20 ans, soit 125 millions d'euros par an. Cela me semble un peu élevé. Faudrait trouver la source de ce chiffre et voir ce qui est chiffré au juste. En tout cas depuis 20 ans, ça n'a pas dû coûté plus de quelques contraines de millions d'euros. Reste le point dur du démantèlement : la cuve.




Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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