SP-2:.### Z01### Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

Nouvelle discussionNouveau message Derniers messages Recherche forum
1856 messages.   1 2 3 4 5 6   - Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. [15286]
Meuh
08-10-2014 à 19h34
Acceder au profil du membre
www.contrepoints.org


Article a écrit :
Bien que les subventions accordées par ces lois aient favorisé un impressionnant déploiement de sources d’énergies renouvelables depuis les années 2000, elles ont aussi créé un déséquilibre des marchés de l’énergie affectant la fiabilité de la production. Il en résulte des augmentations du prix de l’électricité pour la plupart des utilisateurs, ainsi que de la destruction de valeur pour toutes les parties concernées : les consommateurs, les entreprises, les services de production d’électricité et les investisseurs.



(source photo : wikimedia wind turbine germany)

Nikola (tesla), 37563 msg, 69 ans. Zurich (CH-01). [mon blog] ... mon trike KMX, c'est ma porsche de retraité ... :-D
 Citer Alerter [339786]
Bucheron
01-12-2014 à 21h03
Acceder au profil du membre
Site libéral d'information... => pas un avis de portée générale.

Hervé, 3240 msg, 50 ans. (FR-38). NICOLAÏ Helius FR+BBS02 36V 500W de chez D-Éco - 6700 km
 Citer Alerter [352045]
publicité
01-12-2014 à 21h03
Lien commercial -48-


Havoc
01-12-2014 à 22h03
Acceder au profil du membre
En gros, ils découvrent que les lois destinées à servir l'intérêt général ne favorisent pas le climat des affaires.

Comme c'est curieux !

Bruno, Modérateur,49685 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [352071]
Franckym
01-12-2014 à 22h36
Acceder au profil du membre
Si ça favorise le climat tout court c'est déjà pas mal.

Franck, 8231 msg, 20 ans. (FR-99). [mon blog] BH e-motion Sport Max+ 7000 km , velotaf 13 km/j
 Citer Alerter [352079]
Corium
01-12-2014 à 23h03
Acceder au profil du membre
l'Allemagne a pris une décision politique. Si on la juge avec les arguments rationnels tels qu'on en dispose aujourd'hui, c'est assez peu défendable. Avec des points de vue partisans, c'est différents (puisqu'on pourrait alors défendre tout et son contraire).
L'Allemagne aura probablement les moyens de ce choix, mais il ne faut pas en déduire que c'est généralisable. Notamment, je signale que les allemands achètent quand ça les arrange du courant nucléaire français.
Bref, le modèle allemand en est un, tant que ses voisins ne l'imitent pas.



Anonyme, 24031 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [352088]
Kafouniet
01-12-2014 à 23h05
Acceder au profil du membre
c'est une belle c. qu'ils font , j'espere que jamais on ne les imitera , nous on en a pas les moyens

Ils compensent toutes les fluctuations des productions eoliennes par des centrales au mauvais charbon : CO2 et poussières à gogo en plus leur cout d'électricité domestique est une des plus cheres d'Europe
Pour l'industrie, ils subventionnent indirectement(taxe plus faible, ils payent pas le transport, ...) par des prix artificiellement bas.

Daniel, 13412 msg, 59 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [352090]

Message modifié le 2014-12-01 23:14:30 par Kafouniet.
G-L-
01-12-2014 à 23h09
L'Allemagne s'est précipitée sur la production d'énergie renouvelable sans mettre en place les moyens de stockage (et donc aussi de transport) qu'il sera nécessaire d'y ajouter. Bien sur ça aurait fortement augmenté le montant des investissements à prévoir: les stations de pompage (STEP) sont très couteuses, les lignes à longue distance difficiles à faire accepter et les techniques alternatives pas encore au point mais ces efforts semblent inévitables.

Les choses semblent se passer beaucoup mieux au Danemark (qui n'a pas de centrales nucléaires mais beaucoup d'éoliennes) et en Suède (où l'hydroélectricité est abondante et où les fjords permettent d'installer des STEP.)

Sur la plate forme de trading Nord Pool  le Danemark, la Norvège , la Suède , la Finlande et depuis peu les pays Baltes échangent leur électricité. Plus de 70 % de la consommation de l’électricité nordique est tradée sur Nord Pool . Les entreprises extérieures peuvent aussi intervenir sur cette plate forme , c’est le cas d’entreprises allemandes .

On risque pas d'etre mis au courant de ce genre de choses dans la presse française...

Sur un site antinucléaire:
La norvege reserve d'energie: www.gen42.fr
Le Danemark gagné par le solaire: www.gen42.fr

Georges, 1163 msg, 79 ans. Grenoble (FR-38).
 Citer Alerter [352091]

Message modifié le 2014-12-01 23:18:16 par G-L-.
Havoc
01-12-2014 à 23h39
Acceder au profil du membre

Corium a écrit :
l'Allemagne a pris une décision politique. Si on la juge avec les arguments rationnels tels qu'on en dispose aujourd'hui, c'est assez peu défendable. ...



Ce qui est peu défendable, c'est l'idée que les Allemands aient pris une décision irrationnelle. Ce n'est pas leur genre.

A mon avis, ça fonctionne comme les Gafas, le but est de perdre de l'argent tout de suite pour s'assurer une position dominante demain.

Demain, tout le monde va vouloir des ENR, surtout dans les grands espaces asiatiques et africains. L'expertise et les structures industrielles dans ce domaines seront primordiales pour emporter les marchés. L'Allemagne parie sur une mutation technologique.

Un troisième accident nucléaire majeur lui donnera raison tôt ou tard. Ce sera peut-être en Europe, peut-être en Asie. Pourquoi pas au Royaume-Uni ?

La France rame pour ne pas se laisser totalement distancer parce que ses dirigeants ont conscience qu'il existe un risque sérieux pour notre industrie de rater le coche. La décision du gouvernement Sarkozy/Fillon de développer de grandes unités de production offshore en France va dans ce sens.

Bruno, Modérateur,49685 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [352093]
G-L-
01-12-2014 à 23h57

Havoc a écrit :
La France rame pour ne pas se laisser totalement distancer

La France n'a pas de pétrole mais elle a des montagnes!

EDF sait construire des STEP. Si elle le faisait (en proportion des éoliennes et du solaire mis en place) elle pourrait démontrer qu'il n'y a pas d'alternative possible au nucléaire tout en préparant un avenir moins lointain et moins aléatoire que celui que promet Iter

D'ailleurs (selon le point de vue où on se place et l'idée qu'on s'en fait) les STEP peuvent être vus comme stockant du nucléaire en heures creuses ou du renouvelable et un moyen de ne pas trop dépendre du pétrole et du gaz, de ne pas bruler du charbon et d'aider nos petits copains européens quand ils craignent un black-out

Georges, 1163 msg, 79 ans. Grenoble (FR-38).
 Citer Alerter [352097]

Message modifié le 2014-12-02 00:12:32 par G-L-.
publicité
01-12-2014 à 23h57
Lien commercial -276-

Corium
02-12-2014 à 09h14
Acceder au profil du membre
l'échec de Desertec (soutenu par l'Allemagne en Europe) montre que dire "ENR ENR" ne suffit pas à faire d'une idée un réalisation industrielle.
L’Allemagne pour le moment augmente surtout ses émissions de CO2 via les constructions massives de centrales à lignite parce que c'est cela lui coûte le moins cher. L’Allemagne fait des économies en exploitant ses ressources minières carbonées, le tout en polluant ses voisins de surcroît.C'est un peu comme les Norvégiens...qui sont présentés comme des modèles écolos alors qu'ils vendent leur pétrole à qui en veut.
Ensuite ses panneaux solaires sont "subventionnées" par les petites mains chinoises qui lui vendent à 0.6 euro/W (10 fois moins cher que le prix des panneaux made in Europe...qui du coup ont disparu depuis belle lurette).
Donc merci à la délocalisation...mais ce n'est pas une rupture technologique majeure. Je miserai plutôt sur les chinois pour le futur énergétique de l'Afrique.
De plus l'Allemagne achète du courant nucléaire à la France de plus en plus, donc elle ne se passe pas du nucléaire...elle se passe de centrales nucléaires chez elle.

Concernant, les STEPS en France, on est au taquet. On pourrait améliorer les choses à la marge mais les STEPS ne seront jamais l'unique façon de stocker assez d'électricité pour la France.

D'autre part faire des STEPS et mener un programme de recherche sur la fusion n'est pas incompatible.






Anonyme, 24031 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [352131]
1856 messages.   1 2 3 4 5 6   - Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. - Lu 142160 fois. [15286]
retour en haut de page Messages récents
répondre dans cette discussion
En ce moment sur le tchat
Le 08 à 22h20 Havoc Laurent Jalabert Champion du Monde de triathlon dans sa catégorie (plus de 50 ans) à l'Ironman de Nice !
Le 12 à 11h26 Shamzic Wooh il y a un tchat ici :o
Le 12 à 14h09 Ptit-philou Oui c'est un tchat, pas une FAQ
Le 14 à 17h16 Ashimada Bonjours à tous !
J'aurait des question pour faire un kit vélo électrique
Le 14 à 18h24 Havoc On se retrouve sur le forum, alors !

Découvrez nos produits
Lien commercial -341-





Accédez à notre site www.power-e-bike.fr