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2282 messages.   1 2 3 4 5 6 7   - Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. [15286]
Corium
02-12-2014 à 09h14
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l'échec de Desertec (soutenu par l'Allemagne en Europe) montre que dire "ENR ENR" ne suffit pas à faire d'une idée un réalisation industrielle.
L’Allemagne pour le moment augmente surtout ses émissions de CO2 via les constructions massives de centrales à lignite parce que c'est cela lui coûte le moins cher. L’Allemagne fait des économies en exploitant ses ressources minières carbonées, le tout en polluant ses voisins de surcroît.C'est un peu comme les Norvégiens...qui sont présentés comme des modèles écolos alors qu'ils vendent leur pétrole à qui en veut.
Ensuite ses panneaux solaires sont "subventionnées" par les petites mains chinoises qui lui vendent à 0.6 euro/W (10 fois moins cher que le prix des panneaux made in Europe...qui du coup ont disparu depuis belle lurette).
Donc merci à la délocalisation...mais ce n'est pas une rupture technologique majeure. Je miserai plutôt sur les chinois pour le futur énergétique de l'Afrique.
De plus l'Allemagne achète du courant nucléaire à la France de plus en plus, donc elle ne se passe pas du nucléaire...elle se passe de centrales nucléaires chez elle.

Concernant, les STEPS en France, on est au taquet. On pourrait améliorer les choses à la marge mais les STEPS ne seront jamais l'unique façon de stocker assez d'électricité pour la France.

D'autre part faire des STEPS et mener un programme de recherche sur la fusion n'est pas incompatible.






Anonyme, 25802 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [352131]
G-L-
02-12-2014 à 11h04

Corium a écrit :
Concernant, les STEPS en France, on est au taquet.

Non. Pas d'accord de présenter les choses comme ça: même en Hollande ils envisagent d'avoir des stations de pompage! (en "faisant des trous" en bord de mer ...)

Dit autrement: on pourrait construire des châteaux d'eau individuels pour y stocker son énergie individuellement, le resultat serait délirant d'un point de vue économique comme d'un point de vue d'accord mais pas dans mon jardin mais techniquement c'est possible.

Après, entre ceux qui prétendent qu'on ne construira plus de barrages en France parce que tous les emplacements valables sont occupés alors que beaucoup de choses ont changé depuis qu'on a arrêté d'en construire, ceux qui sont opposés à ce qu'on "défigure" encore un peu plus "nos montagnes" et ceux qui préfèrent répéter ENR, ENR, ENR que d'essayer d'évaluer la manière de vivre que ça implique, je n'ai personnellement pas grand chose à ajouter. Si j'etais jeune j'aurais plutôt tendance à regarder vers le nord, mais bon...

Georges, 1163 msg, 81 ans. Grenoble (FR-38).
 Citer Alerter [352154]
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02-12-2014 à 11h04
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Membre7933
02-12-2014 à 11h49
Juste pour donner un ordre d'idée: 1kWh électrique correspond au déplacement de 45m3 d'eau sur 10m (rendement 0,8)...
Ça en fait des piscines suspendues individuelles...

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [352163]
Corium
02-12-2014 à 12h20
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ah oui techniquement on peut toujours construire des châteaux d'eau et en faire des STEPS...si les gens sont prêts à payer le kWh dix fois plus cher et à avoir un château d'eau par immeuble, pourquoi pas...
Mais j'y crois pas.
Les STEPS sont une forme de stockage efficace mais qui doit exploiter les sites existants pour être rentable et acceptable : sinon c'est trop dispersé et trop cher.
Donc je maintiens qu'en France, on ne pourra pas faire beaucoup mieux en STEPS en réalité. J'ai bien vu les projets de certains de faire des STEPS en mer, notamment dans la Manche. Cela revient à créer des atolls artificiels de plusieurs km2. Il faut construire des km de digues de 50 m de haut au-dessus du niveau de la mer. Le coût prévisionnel est d'environ 1 md d'euro par GW crête et 30 GWh de stockage pour une emprise de 5 km2 sur la mer. Il faut sans doute multiplier ces coûts par 2 comme dans tous grand projet (les chiffres datent de 2008). De plus, je ne sais pas si les concepteurs ont intégrés le réchauffement climatique et la hausse du niveau des mers...faudrait pas que dans 20 ans, le stockage perde trop en capacité.

Ce n'est pas totalement impossible mais bon, y'a aussi beaucoup d'impacts sur l'ecosystème. La quantité de béton phénoménale requise à elle seule doit générer pas mal de co2 par exemple.

Anonyme, 25802 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [352168]

Message modifié le 2014-12-02 12:22:09 par Corium.
snickers
02-12-2014 à 12h54
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C'e n'est pas sur que le Français accepte de payer son electricité au même prix que les Allemands.
Mais le prix du nucléaire est aussi largement sous-évalué.

Bertrand, 6992 msg, 49 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org
 Citer Alerter [352170]

Message modifié le 2014-12-02 13:07:49 par snickers.
Membre10299
02-12-2014 à 14h21

Meuh a écrit :
(source photo : wikimedia wind turbine germany)



Il est surprenant que l'Allemagne se soit laissée entraîner dans cette voie, sans se soucier des conséquences sur les coûts pour le consommateur et l'impact sur le climat ?

sciences.blogs.liberation.fr...-le-climat.html

Membre10299, 2955 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [352178]
G-L-
02-12-2014 à 14h22
STEP (ou autres stockages) : en plus de tout ce qu'on a déjà dit ci-dessus il y a une énorme (gigantesque) différence entre un stockage de quelques heures et un stockage de quelques mois!

Il me semble qu'il n'existe rien d'autres que des tentatives pour trouver dans chaque region, pays ou groupe de pays les moins mauvaises solutions et qu'elles dépendent fortement du cadre économique et politique dans lequel on les envisage.

Georges, 1163 msg, 81 ans. Grenoble (FR-38).
 Citer Alerter [352181]
snickers
02-12-2014 à 14h44
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chercher l'intrus


Bertrand, 6992 msg, 49 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org
 Citer Alerter [352185]

Message modifié le 2014-12-02 16:04:36 par snickers.
Corium
02-12-2014 à 15h31
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l'intrus c'est la Norvège : les émissions du co2 du pétrole qu'elle vend pour rester propre chez elle n'apparaissent pas !

Anonyme, 25802 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [352200]
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02-12-2014 à 15h31
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Membre7933
02-12-2014 à 15h56
Si on commence à compter le CO2 2 fois (origine du pétrole et lieu de production du CO2), ça va vite devenir le bordel...
On pourrait aussi le compter 3 fois: origine du pétrole, origine des sociétés d'exploitation, lieu de production du CO2...

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [352206]

Message modifié le 2014-12-02 15:56:59 par Papat-Le-Bref.
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