SP-2:.### Z01### Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Havoc
23-10-2016 à 21h06
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Ecoute, je vais te dire le fond de ma pensée: les discussions avec Bobos, Pauvre France et utopique dedans sont des discussions qui ne valent pas l'effort qu'on produit pour les mener.

Cet article et l'étude à laquelle il se réfère valent mieux que ces considérations à l'emporte-pièce qui rabaissent le niveau de la discussion.

Tu as peur de payer ton électricité cher et de ne pas pouvoir consommer autant que tu le souhaiterais à cause de cela, ça te regarde, mais ça n'a rien à voir avec le sujet.

Bruno, Modérateur,51029 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Kafouniet
23-10-2016 à 21h13
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Ce n'est pas ce que j'ai ecris .

Cet article n'amene rien sinon à celui qui l'ignorait que le potentiel du renouvelable excède de loin nos besoins mais une fois cela etabli , on a pas avancé

Vouloir à tout prix passer au renouvelable comme le pousse cet article ne vaut que dans un systeme fermé pas dans un monde mondialisé où c'est celui qui produit au moins cher qui gagne et non celui qui produit avec du renouvelable comme seul atout


Daniel, 13412 msg, 59 ans. Mons En Pevele (FR-59). Limiter à 25kmh c'est aussi limiter la diffusion du VAE
 Citer Alerter [475569]
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23-10-2016 à 21h13
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Havoc
23-10-2016 à 21h42
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C'est toi qui affirme que l'étude de l'université de Stanford ou l'article de Sciences et Avenir poussent à passer à tout prix au renouvelable. Et tu affirmes cela sans avoir lu le premier et peut-être même le deuxième.

Cela s'appelle faire les questions et les réponses.

Ce qui coûte le moins cher pour produire de l'électricité, a fortiori dans trente-trois ans, personne ne le sait. Voilà la réalité.

Par contre, il y a de fortes présomptions sur le fait que celui qui dépendra des autres pour les ENR, et notamment pour l'éolien offshore et le solaire, l'aura dans le baba.

Bruno, Modérateur,51029 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Franckym
23-10-2016 à 21h49
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Daniel, n'as tu pas compris que les coûts de prospection, d'extraction et de transport des énergies fossiles devraient si fortement augmenter dans les décennies à venir (et pas qu'en France, mais partout) qu'à ce moment là les ENR deviendraient véritablement concurrentielles. C'est ce que je comprends de cet article.
D'autre part, il est vrai que l'EROI* de l'extraction du pétrole dans la plupart des gisements est en constante diminution (il est passé de plus de 100 à 8 en moins de 100 ans, c'est à dire que de nos jours on obtient en net 7 litres de pétrole pour 1 litre dépensé), et qu'à un moment donné il coûtera plus d'un litre de pétrole pour en extraire un. Le poisson qui se mort la queue.

Bref, ce qui est écrit dans l'article, c'est qu'il devrait être possible de remplacer pour pas plus cher et partout dans le monde, les fossiles par des ENR.

Cependant , de mon point de vue (et cela n'est qu'une supposition de personne assez -voire très- pessimiste sur la marche du monde, tout ceci nécessite des conditions géopolitiques, techniques et géophysiques, qui ne devraient absolument pas être réunies d'ici 2050. Sans compter le pouvoir de nuisance extrêmement élevé du lobby pétrolier (et de l'industrie de l'armement, car bien souvent ressources=guerre) auprès des gouvernants mondiaux, qui ne voudront jamais tuer leur poule aux oeufs d'or.

Franck, 8235 msg, 20 ans. (FR-99). [mon blog] BH e-motion Sport Max+ 7000 km , velotaf 13 km/j
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Message modifié le 2016-10-23 21:53:14 par Franckym.
Havoc
23-10-2016 à 21h52
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Les pétroliers ont déjà investi massivement dans l'éolien, notamment offshore, et notamment aux USA. Ils n'ont aucune raison de s'y opposer.

Bruno, Modérateur,51029 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Franckym
23-10-2016 à 21h56
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S'y opposer, peut-être pas, mais ralentir le processus tant qu'il y a du blé (encore beaucoup) à se faire avec le pétrole, rien n'est moins sûr.

Franck, 8235 msg, 20 ans. (FR-99). [mon blog] BH e-motion Sport Max+ 7000 km , velotaf 13 km/j
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Membre5811
23-10-2016 à 22h06
IL y a aussi de vielles recettes qui remis au gout du jours pourraient rendre la production d'électricité renouvelable plus rentable.
Comme par exemple le volant moteur qui permet de stoker le surplus d’électricité produit en journée pour le restituer la nuit.

Membre5811, 300 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Havoc
23-10-2016 à 22h08
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Ca existe, il y a même des trains. Mais honnêtement, je ne pense pas que ça concerne la production des parcs éoliens offshore.

Bruno, Modérateur,51029 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Corium
23-10-2016 à 22h23
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Franckym a écrit :
il est vrai que l'EROI*


Je note que le lien wiki fournit un chiffre < 1 pour la fusion. C'est vrai : la meilleure machine de fusion construite, JET, a consommé bien plus d'énergie qu'elle n'en a fourni. Iter vise à atteindre un break even de 1. En effet, il y a un critère proche de l'EROI qui s'appelle le break even chez les fusionistes : en.wikipedia.org

A terme, un démonstrateur industriel devra faire beaucoup mieux (Q>10 ou plus). Si un jour une centrale à fusion électrogène voit le jour, son Q sera encore beaucoup plus élevé (>> 1000).
C'est pourquoi aussi hypothétique les chances d'aboutissement d'une telle filière soient-elles, un consensus mondial s'est fait jour pour tenter le pari. Un peu comme celui de Pascal : le gain potentiel est tellement énorme que la mise vaut le coup d'être engagée.

Anonyme, 24458 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [475588]

Message modifié le 2016-10-23 22:33:56 par Corium.
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23-10-2016 à 22h23
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Meuh
23-10-2016 à 22h55
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Vers des éoliennes toujours plus grandes.



Nikola (tesla), 37563 msg, 69 ans. Zurich (CH-01). [mon blog] ... mon trike KMX, c'est ma porsche de retraité ... :-D
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