SP-2:.### Z01### Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

Nouvelle discussionNouveau message Derniers messages Recherche forum
1842 messages.      150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160   - Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. [15286]
Jacques74
16-08-2017 à 10h30
Acceder au profil du membre

Corium a écrit :
Oui la notion d'espèce est utilisée, mais c'est une notion, un concept.


Tu répètes ce que je viens de dire juste au-dessus...
Oui, c'est bien un outil, mais un outil utile et qui peut très bien s'adapter au fur et à mesure des découvertes.
...à moins de suivre la voie des créationnistes.

Comment se représenter l'évolution du vivant sans ces notions de (...)classe-ordre-famille-genre-espèce ?
Mais tu as peut être une excellente proposition à faire aux biologistes ?

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [526831]

Message modifié le 2017-08-16 10:52:41 par Jacques74.
Papat-Le-Bref
16-08-2017 à 10h44
Acceder au profil du membre
J'y ai contribué également, mais on est sacrément HS là...

Papat, 18884 msg, 53 ans. Fatbike Mxus 3kw (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
 Citer Alerter [526833]
publicité
16-08-2017 à 10h44
Réparer et entretenir son vélo soi-meme
Lien commercial -181-


Corium
16-08-2017 à 10h53
Acceder au profil du membre

Jacques74 a écrit :
Tu répètes ce que je viens de dire juste au-dessus... Oui, c'est bien un outil, mais un outil utile, et qui peut très bien s'adapter au fur et à mesure des découvertes. (à moins de suivre la voie des créationnistes) Comment se représenter l'évolution du vivant sans ces notions de (...)-ordre-famille-genre-espèce ? Mais tu as peut être...



certes mais c'est toi qui avais dit "pas la peine de guillemets" ce sont deux espèces différentes. Je relativise, on ne peut affirmer cela si péremptoirement. On pourrait aussi bien dire qu'il s'agit d'une seule espèce, compte-tenu de la définition mouvante de ce terme. C'est pourquoi j'avais mis espèce entre guillemets.
Que l'homme classifie le vivant, cela ne date pas d'hier mais la classification change et certains points restent en débat..ne serait-ce que pour dire si un virus est vivant oui ou non.
Je pense donc qu'il faut regarder cette classification comme un repère, mais pas en inférer des réalités biologiques a posteriori. En somme, on met des êtres vivants dans des cases parce que cela nous permet de rendre cohérent un certain nombre d'observations, mais il ne faut pas en déduire que tout ce qui est dans une même case a des caractéristiques identiques en tout point, ou même clairement en entièrement définies.
Bref, il ne faut pas confondre la carte et le territoire et concernant le monde du vivant j'ai tendance à penser qu'il n'existera pas de si tôt une carte fiable.*

Sinon, oui, cette partie de la discussion devrait être mise ailleurs...

*incidemment cela me fait penser à la classification des planètes qui avait été faites en observant le système solaire, évidemment. Ainsi les liens entre type de planète et leur formation, et donc leur distance à l'étoile, s'étaient trouvés correctement décrits par les modèles. Tout cela a été aussitôt remis en cause par l'observation de planètes autour d'autres étoiles que le soleil. Il n'est pas impossible que notre actuelle classification du vivant soit complétement revue si un jour l'homme peut observer des formes de vie extraterrestres, par exemple non basées sur la chimie du carbone.

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [526834]
Jacques74
16-08-2017 à 11h07
Acceder au profil du membre
La biologie est une science comme les autres, elle avance aussi par ses erreurs et vérifications ... donc je ne vois pas le problème.
Par ailleurs en génétique, la notion d'espèce est aussi démontrable.
Dans le domaine du végétal par exemple, il est parfois impossible d'identifier 2 espèces morphologiquement très proches sans passer par ces techniques.

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [526836]

Message modifié le 2017-08-16 11:18:50 par Jacques74.
Corium
16-08-2017 à 11h11
Acceder au profil du membre
qu'entends-tu par "démontrable" ? quel est le sens d'espèce en génétique selon toi ?

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [526837]

Message modifié le 2017-08-16 11:12:00 par Corium.
Jacques74
16-08-2017 à 11h20
Acceder au profil du membre
Aujourd'hui ?
Je dirais une carte génétique au plus proche entre 2 espèces supposées, mais sans mettre de coté les aspects morphologiques (qui sont toujours une somme d'expériences et d'observations).
Et il reste bien sûr toujours la notion d'inter-fecondité, mais qui comme on peut le voir avec notre sujet, peut-être parfois plus floue.

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [526840]

Message modifié le 2017-08-16 11:46:24 par Jacques74.
Corium
16-08-2017 à 11h29
Acceder au profil du membre
"au plus proche" ? Ce n'est pas très praticable comme définition. Quel est le critère quantitatif de proximité ? Quand est-ce qu'au vu des génomes je dis oui c'est la même espèce ou non ce sont deux espèces ?

Existe-t-il des publis qui donne un critère reproductible ?

D'autre part, on sait aujourd'hui que l'ADN seule, même décrite entièrement, n'explique pas l'ensemble des caractères d'un individu (rôle de l'arn). Comment définir alors un critère basé uniquement sur l'ADN ?

Inclut-on des êtres OGM (par l'homme) dans l'espèce initiale ? Si oui, on voit que la notion d'espèce n'est plus liée au monde du vivant dit naturel.

Quant à l'interfécondité, elle ne peut pas toujours être prouvée (espèces rares ou disparues par exemple).

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [526841]
Jacques74
16-08-2017 à 11h35
Acceder au profil du membre
Pour pas dire 300% identique !
Enfin, j'espère m'être fait comprendre malgré tout.
Le monde du vivant et la biologie, c'est pas les mathématiques, on retombe pas à tous les coups sur ses pieds ! ^^

Par ailleurs il y a plusieurs écoles, et entre les 100% pylogene. et les plus conservateurs, parfois les débats sont animés

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [526845]

Message modifié le 2017-08-16 12:17:28 par Jacques74.
Corium
16-08-2017 à 11h39
Acceder au profil du membre
En tout cas, ton critère ne semble pas efficient pour dire si deux individus sont ou non de la même espèce. Par exemple le chimpazé est génétiquement plus proche de l'homme qu'il ne l'est d'autres singes (selon un méthode mathématiques style moindre carré sur les allèles).
Bref, un critère purement adn ne marche pas, en tout cas au stade actuelle des connaissances. On doit rajouter de l'info par ailleurs et il y a toujours une marge de flou et des débats.

Si on retient la définition, non satisfaisante (car ne répondant pas toujours à la question), d'espèce en disant que deux individus sont de la même espèce s'ils peuvent faire des petits féconds, alors Sapiens et Neandertal sont de la même espèce.

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [526848]

Message modifié le 2017-08-16 11:43:02 par Corium.
publicité
16-08-2017 à 11h39
Transformez votre vélo en vélo électrique
Lien commercial -333-

Jacques74
16-08-2017 à 11h42
Acceder au profil du membre
Et alors ??
C'est pour ça que ne suis pas adepte du 100% classification génétique.
Pour moi toute l'expérience en amont doit être aussi prise en compte, c'est d'ailleurs généralement le cas actuellement.

Au cas où, sais tu que tu partages pas mal de patrimoine avec une amibe ?

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [526849]

Message modifié le 2017-08-16 11:43:55 par Jacques74.
1842 messages.      150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160   - Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. - Lu 141656 fois. [15286]
retour en haut de page Messages récents
répondre dans cette discussion
En ce moment sur le tchat
Le 22 à 00h38 Simo2016 Bonsoir
J'ai un problème avec mon vélo batavus padova easy : E0003 afficher sur display, le mode électrique ne fonctionne pas
Le 22 à 08h37 Havoc Obsolescence programmée:« Nous sommes navrés de lire que vous avez des problèmes avec la batterie de votre vélo. Le dysfonctionnement...
Le 23 à 11h19 Paul67 Hello tout le monde, y a t' il qq qui a une expérience dans le débrayage VAE Bosch?
Le 23 à 11h20 Paul67 débridage , pas débrayage
Le 23 à 13h31 Havoc Tout ce que tu recherches est sur le forum et aussi dans les articles.

Accédez à notre site www.power-e-bike.fr
Lien commercial -232-


Reconditionnement batterie Lithium

Accédez à notre site www.power-e-bike.fr

Transformez votre vélo en vélo électrique !