SP-2:.### Z01### Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Corium
14-08-2019 à 22h52
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ok, c'est vrai qu'il y a une plage large pour le g de CO2/KWh nucléaire.
En résumé :
- edf : 4 (pas 0),
- ademe : 66*,
- giec : min/med/max : 3.7/12/110

Je suppose que si qqn trouve une autre source d'infos, il aura d'autres valeurs. C'est aussi vrai pour les autres sources d'électricité (y compris l'hydraulique), mais pas trop pour les sources les plus émettrices, charbon (en gros 1000 g), pétrole (en gros 7-800 g).

www.bilans-ges.ademe.fr

*valeur issue de www.sciencedirect.com , où on a min=1.4 g et max 288 g.

Anonyme, 24714 msg, 49 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [628061]

Message modifié le 2019-08-14 23:06:02 par Corium.
Ripolin
15-08-2019 à 01h30
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Conclusion, en plus d'être inoffensif en cas de calamité, l'éolien offshore pollue 2 à 12 fois moins que le nucléaire français.

Avec nos milliers de kilomètre de côte, on devrait peut être s'y intéresser plus sérieusement !
Pour info, à 35 km en mer, une éolienne de 100 mètre serait parfaitement invisible des côtes.

En plus il parait que c'est moins chère !!

Ripolin, 3751 msg, 50 ans. (FR).
 Citer Alerter [628068]
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15-08-2019 à 01h30
Réparer et entretenir son vélo soi-meme
Lien commercial -181-


Jacques74
15-08-2019 à 08h21
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Corium,
4 messages séparés en citant des extraits de phrase sortis de leur contexte pour me répondre ...
Je ne mérite pas tant d'honneur

Tout ça pour finalement conclure que oui, c'est certainement largement plus de 10g/KWh puisque selon l'Ademe c'est ~66g, soit plus que les biomasses, le solaire, l'éolien, etc !
C'est pas tout à fait ce que disait ton article France-Inter... même si cautionné par Sylvain David.

Par ailleurs on ne sait toujours pas si les démantèlements, décontaminations et enfouissements y sont prévus ou inclus.
Je pense que non ? ... sauf peut-être avec la fourchette haute du Giec, max 288g, puisqu'ils parlent aussi de plant decommissioning (= démantèlement).
C'est tout de suite moins vertueux vu de cette manière.

Anonyme, 17400 msg, (FR).
 Citer Alerter [628076]

Message modifié le 2019-08-15 10:24:57 par Jacques74.
snickers
15-08-2019 à 10h09
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Le prix de rachat de l'électricité de l'EPR anglaise est de 0,12€/Kwh (garantie pour 35 ans).
Ce qui situe ce prix au-dessus des prix de rachat des électricités ENR actuel en Allemagne y compris pour le photovoltaïque (garantie pour 20 ans).

Le graphique donne l'évolution des prix de rachat de l'électricité PV.
Actuellement le prix de rachat pour les petites installations est de 10,6ct/KWh de 7-8Cts pour les installations moyenne et environ 5cts/KWh pour les grosses installations (>MW).
L'éolien offshore à 4,6Cts/Kwh de tarif de rachat.

Les points gris sont le prix de vente chez les "petit industriel" 17-18cts, les points rouges chez le particulier 30cts.

On voit bien que les filières n'ont plus besoin de soutien avec les prix de vente actuel en Allemagne qui se sont stabilisé depuis 2014. Les prix élevés de rachat garantie pour les premières installations vont arriver à échéance à partir de 2020 et vont alors descendre au prix du marché soit au environ de 5-7 cts/KWh (au lieu des 50-60cts/kwh de rachat actuel) .

Bertrand, 6952 msg, 48 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org
 Citer Alerter [628092]
Jil
15-08-2019 à 10h10
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Corium a écrit :
ok, c'est vrai qu'il y a une plage large pour le g de CO2/KWh nucléaire. En résumé : - edf : 4 (pas 0), - ademe : 66*, - giec : min/med/max : 3.7/12/110 Je suppose que si qqn trouve une autre source d'infos, il aura d'autres valeurs. C'est aussi vrai pour les autres sources d'électricité (y compris l'hydraulique), mais pas trop pour les...


L’Ademe donne un bilan CO2 de 6 grammes par kWh pour le nucleaire.

Anonyme, 651 msg, 41 ans. (FR). [mon blog] Mon VAE : Surly « eKrampus » : GMAC 8T + li-ion 52V/20Ah
 Citer Alerter [628094]
Jacques74
15-08-2019 à 10h18
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Tableau CO2 Ademe (Re) :



Anonyme, 17400 msg, (FR).
 Citer Alerter [628096]

Message modifié le 2019-08-15 10:27:40 par Jacques74.
Corium
15-08-2019 à 10h18
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@Jil
précisions

en résumé dans le lien bilan-ges-ademe, l'ademe retient 66 g en moyenne pour le nucléaire dans le monde.
Pour le nucléaire français, l'ademe retient 6 g.

La faiblesse du chiffre français s'explique en grande partie par le fait que l'étape le plus énergivore (et de loin) du cycle, qui est l'enrichissement, est fait en France via des sources électriques nucléaires. Je crois que 3 réacteurs nucléaires sont mobilisés pour cette tâche (cela a peut être diminué avec GB2).
Le pire étant d'enrichir par diffusion gazeuse en se servant de charbon comme source d'énergie...je ne sais pas si ça existe.

Donc pour la France, on peut estimer que le chiffre EdF de 4 g est optimiste ou malhonnête selon ses convictions sur le nucléaire et edf, correspondant peu ou prou au nucléaire le plus vertueux possible. L'ademe et d'autres organisations estime que le nucléaire en France rejette entre 6 et 14 g.

Des études prennent en compte le démantèlement et le stockage des déchets pour le nucléaire. Hélas, selon les sources les résultats dont très variables à cause du fait, comme mentionné ci-dessous, que le nucléaire rejette plus ou moins selon les pays, et aussi, à cause d'une vision orientée d'un côté comme de l'autre.
Pour la France, je ne vois pas vraiment comment le fait de prendre en compte le démantèlent d'une centrale et le stockage des déchets pourraient changer l'ordre de grandeur. Je conçois un doublement par exemple...mais passer de 10 à 300 g...ça me semble irréaliste.
Il faudrait chercher dans les rapports du GIEC.

Anonyme, 24714 msg, 49 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [628097]

Message modifié le 2019-08-15 10:38:20 par Corium.
Havoc
15-08-2019 à 10h25
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Mais pas le document que Corium montre ici: Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne.

Un nombre aussi complexe à établir dépend des choix arbitraires que l'on a été contraint d'effectuer pour l'établir, raison pour laquelle il faut l'utiliser avec toutes les précautions d'usage.

On devrait plutôt établir des classes d'émissions (rappelons qu'il s'agit du CO2, pas des émissions de polluants, comme par exemple les toxiques générés par l'extraction des matériaux indispensables):

- les faiblement émissifs: nuke, ENR sauf PV

- les medium: PV, biomasse

- les fortement émissifs: hydrocarbures fossiles

EDIT: vous êtes trop rapides !

Bruno, Modérateur,51775 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [628098]

Message modifié le 2019-08-15 10:28:01 par Havoc.
Jacques74
15-08-2019 à 10h32
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@Bruno,
Les déchets nucléaires seraient alors faiblement polluant selon toi ?

Edit: Ok mal lu.

Anonyme, 17400 msg, (FR).
 Citer Alerter [628101]

Message modifié le 2019-08-15 10:43:53 par Jacques74.
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15-08-2019 à 10h32
Véloeco, le magasin des vélo électriques depuis 2008
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Havoc
15-08-2019 à 10h34
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Havoc a écrit :
(rappelons qu'il s'agit du CO2, pas des émissions de polluants, comme par exemple les toxiques générés par l'extraction des matériaux indispensables)



'avais bien affiché toutes les précautions oratoires indispensables.

Bruno, Modérateur,51775 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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