Membre16345
17-01-2020 à 22h04
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Se mettre à l’abri de risques sanitaire majeur, un choix illogique
Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
Corium
17-01-2020 à 23h24
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Ne pas baisser au max les émissions de co2, choix illogique...
d'ailleurs les engagements de l'Allemagne niveau émission ne seront pas tenus pour 2020.
Accessoirement, le charbon a des conséquences sanitaires certaines bien plus élevées que le nucléaire par kWh, y compris en nombre de morts, de cancers, ...
Ce n'est pas que le nucléaire soit "propre", c'est que le charbon est une source tellement moins concentrée qu'il faut manipuler 100000 fois plus de matière, faire travailler des milliers de fois plus de gens. In fine, logique qu'il y ait plus de dégâts.
Donc oui, illogique, ou disons non raisonnable. Mais comme je l'ai dit, c'est un choix politique.
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2020-01-17 23:30:12 par Corium. |
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Membre16345
17-01-2020 à 23h33
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Ça déjà été discuté, il y avait le coût des mises aux nouvelles normes après Fukushima qui a précipité le choix - démocratiquement tranché une dizaine d'année auparavant.
Rapporte toi aux discussions passé, je vais pas m'y remettre .
Mais qu'ils puissent se passer des deux en moins de 25 ans (2013-2038) est une performance.
Je suis pas naïf, le gazoduc à venir avec les Russes va beaucoup les aider.
Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
Corium
17-01-2020 à 23h37
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Un choix politique, cela inclut l'estimation du risque.
Mais cela ne veut pas dire que le choix allemand soit le meilleur. C'est un choix politique d'un pays, rien de plus ni de moins. Je le critique, sans le conspuer, c'est tout.
Peut-être que si j'étais allemand je l'approuverais, mais je ne suis pas allemand.
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2020-01-17 23:39:12 par Corium. |
Corium
18-01-2020 à 10h59
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Une vidéo, longue, qui fera sans doute débat, si certains la visionnent.
L'auteur de "La France dans le noir" présente son livre et répond à quelques questions.
Je précise que je n'ai pas lu le livre, que l'auteur est un ancien d'EdF, branche nucléaire. Il a supervisé la construction de Paluel et de tranches EdF en Chine.
Sur la forme, le type est pas vraiment rock'n'roll...c'est sûr que c'est pas Musk ! C'est un peu l'archétype du haut fonctionnaire pompidolien, austère et jacobin.
www.youtube.com
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas |
Havoc
18-01-2020 à 11h12
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Je n'ai pas visionné mais je voudrais apporter un commentaire personnel: je suis toujours stupéfait de ce que la discussion autour des ENR porte si souvent sur la psychose du Blackout, non seulement en raison des mécanismes qui existent pour l'éviter, mais surtout parce qu'il me semble que ce qui devrait être en débat est l'attractivité pour les entrepreneurs d'un pays susceptible de rationner l'accès au courant, et non le fait qu'on risque d'avoir des coupures d'électricité chez les particuliers.
Je reconnais qu'il s'agit là d'un véritable problème, mais de toute manière, une politique décroissanciste aurait les mêmes effets et exigerait des renoncements importants.
Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Corium
18-01-2020 à 11h22
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D'après l'auteur, 12h de black out coûte 10 milliards. Je ne sais pas comment est calculé ce coût. Dans ce cas, le black out concerne tout le monde, entreprises incluses.
Je pense que le terme psychose fait le pendant aux mirages enr, qu'on nous vend comme étant industriellement prêt alors que pas du tout.
Bref, c'est psychose contre rêve devenu réalité dès maintenant.
L'auteur précise que les enr sont à encourager, à développer, mais qu'il ne faut pas faire comme si le problème de l'intermittence non prévisible était résolu aujourd'hui. Il ne l'est pas. Je crois que le plus gros parc européen de batteries fait 50 GW de puissance (mise en production en 2020), en Ecosse, afin de stabiliser l'énergie éolienne off-shore. Je ne connais pas bien le cas écossais, mais le cas Irlandais est intéressant : on peut trouver les prévisions heure par heure de production des éoliennes. L'écart avec ce qui est produit est de quelques pourcents à un facteur 10. Pour piloter le réseau, il est donc impossible de se passer d'autres moyens.
Si on regarde "l'exemple allemand", le développement des enr n'est pas du tout accompagné d'une volonté de décroissance. La fermeture de 10 GW nucléaire a été en substitué par 100 GW enr...c'est tout sauf de la décroissance !
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2020-01-18 11:26:12 par Corium. |
Havoc
18-01-2020 à 11h26
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Oui, tout à fait, mais le Blackout total est plus une vue de l'esprit que quelque chose qui risque de se produire, sauf accident très grave ou action terroriste informatique. Dans ce cas, ça n'aurait peut-être rien à voir avec les ENR.
Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Corium
18-01-2020 à 11h32
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Les black out actuels (australie, californie, ...) résultent souvent d'une défaillance technique. L'introduction d'un fort % d'enr ajoute un risque important de déséquilibrage. Les enr massive augmente indéniablement le risque de black out, par manque d'inertie.
Le recours au courant continu découple aussi les plaques du réseau.
Black out australien :
en.wikipedia.org
Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas Message modifié le 2020-01-18 11:45:08 par Corium. |
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Membre16345
18-01-2020 à 12h00
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Ainsi ENR + VE = résilience.
Si la variation des EnR devient problématique, il n'est pas compliqué de moduler la puissance des bornes de recharge pour préserver le réseau.
Au pire leur circonscrire le black-out, ou à l'inverse pousser la charge.
Ça pourrait avoir un effet tampon appréciable.
Membre16345, 4958 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
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