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Jacques74
23-02-2021 à 18h07
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Corium a écrit :
C'est gaz+charbon = 7%, pas uniquement charbon.


J'ai pas dit que c'était que le charbon, relis ma phrase (gaz et charbon).
Sur les années précédentes il y a le fuel aussi, mais peu.

Anonyme, 18836 msg, (FR).
 Citer Alerter [706799]

Message modifié le 2021-02-23 18:08:48 par Jacques74.
Corium
23-02-2021 à 21h05
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@Jacques74
ok, j'avais pas vu. Toujours est-il que le gaz et le charbon servent à accommoder les pointes. L'hydraulique aussi. Les pointes pas trop pointues sont suivables par le nucléaire. C'est un peu une spécificité française : ailleurs dans le monde le nucléaire fait de la base pure. Fessenheim a été arrêté pour des raisons politiques. L'ASN n'avait pas demandé sa fermeture. Résultat : on doit garder une centrale à gaz pour compenser. Vraiment malin !

Sinon, en effet les solutions optimales sont localement variées. Au Texas, au Maroc, en France, la solution optimale pour baisser les émissions de GES n'est pas la même. Le MIT a sorti une étude sur ce sujet, passée inaperçue en France.

Plus je me documente sur le réchauffement climatique, plus je vois que c'est flippant. Le covid est une gentille blague carambar à côté. Ainsi que tous les autres problèmes causés par les hommes. Pourquoi?
Pour trois raisons :
- le réchauffement est certain : ce n'est pas un truc hypothétique,
- ces conséquences sont pires, plus nombreuses que celles de n'importe quel autre problème et elles sont globales ; certaines sont imprévisibles,
- il s'agit d'une urgence : pour les 2 degrés, c'est mort : on a déjà signé. Plus on agit vite, plus ça a d'influence.

La physique nous assure de ces 3 points.

Les décisions électorales des politiques (pas qu'en France) montrent que soit ils n'ont pas fait l'effort de comprendre le problème, soit qu'ils privilégient leur élection (recherche de la satisfaction de l'opinion). Donc le discours de la croissance verte, de la mobilité électrique, la performance énergétique, etc...la planète s'en fout. L'émission moyenne de co2 d'une voiture, la planète s'en fout. Le nombre d'éoliennes ici ou là, idem. Le nombre de centrales nucléaires idem.
Seule compte la somme mondiale absolue des émissions de gaz à effet de serre. Tout ce qui ne fait pas baisser le plus vite possible cette somme avec les moyens existants est pour moi une erreur.


Anonyme, 25812 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [706823]
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23-02-2021 à 21h05
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Havoc
23-02-2021 à 21h24
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Je suis plutôt rassuré de savoir que Fessenheim a fermé lorsque je lis chaque semaine que la terre a tremblé à quelques km de là parce que l'on s'efforce de mettre en place des sondes géothermiques afin de capter la chaleur du sous-sol.

Tiens d'ailleurs, on n'en parle pas tellement de cette source d'énergie renouvelable, non-émettrice de GES. Bon, ok, elle a l'air de provoquer des séismes un peu partout.

Peut-être un tantinet dangereux. En tout cas, pas très compatible avec les installations gazières ou nucléaires.

Bruno, Modérateur,58823 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [706826]
Corium
23-02-2021 à 21h53
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Pour moi, c'est l'avis de l'ASN qui compte. Quiconque s'estime plus compétent doit le démontrer.
Toujours est-il que Fessenheim n'a pas été fermé pour des raisons de sûreté. Je ne dis pas que cela n'existe pas (cf Suisse, Belgique). Il s'agit alors d'un manque de fiabilité de la seule pièce essentielle à la sûreté qu'on ne peut pas remplacer : la cuve du réacteur. A Fessenheim, presque tout le reste avait été changé ou up-gradé (GV, radier, ...) et la cuve ne posait pas de problème. C'est un donc une décision politique, pas technique.

La géothermie (qui est d'origine nucléaire au passage) pose certain problèmes : spécificités locales (y'en a ou pas), faible densité en kWh/m2 ou kWh/m3.
En revanche, elle est constante, à défaut d'être pilotable.

Bien-sûr, la géothermie, les éoliennes, le PV, l'hydraulique sont nécessaires pour limiter l'effet de serre. Partout où ces sources sont les plus performantes, il faut les installer en masse sans hésiter. Mais faire des enr par principe est idiot. Pourquoi pas faire de l'hydraulique dans le Sahara alors ? On coule une montagne en béton et le tour est joué !
Il semble évident qu'il y a un aspect local.

Il n'y a pas une seule action qui résolve à elle seule le problème, c'est forcément un mix mondial de plein de solutions. Il y a une condition sine qua non : la consommation de fossile doit baisser vite et fort. C'est pourquoi je dis que la fermeture de Fessenheim est une erreur, la politique allemande est une erreur.




Anonyme, 25812 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [706830]
Havoc
23-02-2021 à 21h59
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Je ne pense pas que l'ASN se soit prononcée sur ces phénomènes de séismes locaux parce que l'essentiel d'entre eux (qui ont conduit à l'interdiction de continuer les forages), s'est produit après la fermeture de Fessenheim.

On voit bien le scénario catastrophe: il finit par y avoir un séisme au mauvais endroit, par exemple, sur le canal dont les eaux surplombent les installations nucléaires, puis il y a submersion des installations, y compris des piscines de refroidissement des barres combustibles.

Je ne suis pas spécialiste du nucléaire, ni à l'ASM, mais disons que cumuler les sources d'emmerdes dans un petit périmètre ne semble pas la meilleure des idées possibles.

Bruno, Modérateur,58823 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [706831]
Corium
23-02-2021 à 22h07
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Un séisme est toujours local. Si ces séismes n'existent qu'au profondeur des forages, on n'a pas à s'en soucier. Il y a des séismes en permanence sous terre. On n'évacue pas la région pour autant.
Quelle est la magnitude de ces séismes au niveau du sol ?

Si pour les conséquences hypothétiques d'un séisme local, il faut émettre plus de co2 ce qui a des conséquences certaines et globales la réponse est claire : non.

Anonyme, 25812 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [706833]

Message modifié le 2021-02-23 22:12:55 par Corium.
Havoc
23-02-2021 à 22h15
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Je vais voir si je retrouve les articles qui parlaient de cela.

Bruno, Modérateur,58823 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [706834]
Corium
23-02-2021 à 22h21
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j'ai trouvé ça :
www.lepoint.fr

les séismes sont liés à l'entreprise qui forent. A 110 km de Fessenheim. Le truc à arrêter ce sont les forages en vue de géothermie, pas Fessenheim.

Anonyme, 25812 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [706836]

Message modifié le 2021-02-23 22:23:01 par Corium.
Corium
23-02-2021 à 22h29
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Sinon voilà avec quoi les politiques gouvernent :
www.lepoint.fr

Donc,soit ils sont ignorants (ce qui est une faute professionnelle), soit ils sont complices "des pensées", "des idées", "des ressentis" des électeurs. Quand on parle de physique, c'est pourtant simple : pour une fois on peut quantifier et évacuer les impressions avec des preuves scientifiques.
Mais les chercheurs le savent bien : montrer ce que font les chercheurs ne marche pas.

Anonyme, 25812 msg, 50 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [706838]
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23-02-2021 à 22h29
Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
Havoc
23-02-2021 à 22h48
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Oui, j'ai trouvé aussi. C'est en effet dans le Bas-Rhin, ce que je n'avais pas retenu. Mais il semble que Fonroche multipliait les sondages en divers lieux.


Bas-Rhin.gouv.fr a écrit :
l s’agissait d’un séisme de magnitude 3,0 sur l’échelle de Richter qui faisait suite à plusieurs secousses légères constatées depuis le début de la journée. Cette nuit à 23h42, une nouvelle secousse d’une magnitude 2,6 a été ressentie à Strasbourg. L’épicentre des deux secousses se trouve dans le secteur Schiltigheim-Robertsau.



Les premières informations émettaient l’hypothèse d’un lien avec les activités de géothermie menées sur l’écoparc rhénan de Vendenheim-Reichstett. La société Fonroche y est en effet autorisée à forer deux puits géothermiques profonds.

Après la réalisation d’un forage, des opérations de tests d’injection destinées à vérifier le bon fonctionnement de la boucle géothermale peuvent provoquer de la micro sismicité. De telles opérations ont été menées par la société Fonroche au cours du mois d’octobre et se sont achevées, selon le programme de l’exploitant, le vendredi 8 novembre dernier.

Suite à la secousse ressentie le 12 novembre, une première réunion entre les opérateurs de géothermie (la société Fonroche et électricité de Strasbourg), le RéNaSS et la DREAL a eu lieu le 13 novembre. Les échanges menés au cours de cette réunion confirment qu’à ce stade d’analyse aucune origine du séisme (naturelle ou induite)ne peut être avancée. Une deuxième réunion de travail est prévue dès la semaine prochaine.

Conformément à l’article 12 de l’arrêté du 24 mars 2016 autorisant et réglementant l’ouverture des travaux miniers de forages géothermiques, de stimulation hydraulique des puits et de tests sur le ban de la commune de Vendenheim, la reprise des opérations de test sur les puits géothermiques (injection) ne pourra reprendre qu’après analyse de l’évènement par un comité d’expert et accord du préfet*. De telles opérations n’étaient pas prévues dans le programme d’activités de Fonroche avant fin 2019.



Je ne sais pas trop quoi en penser. La chaleur de la Terre, cela semble prometteur, mais si ça doit causer les mêmes désordres que le fracturation hydraulique...

Concernant le sondage du Point, c'est toujours le même problème: bien que ce soit très simple, les gens imaginent que c'est produire de la chaleur qui réchauffe la planète. Tant qu'on n'étudiera pas très profondément l'effet de serre à l'école, ça pourra durer longtemps.

Déjà, quand tu lis les conneries à propos des vaccins sur les forums...

Bruno, Modérateur,58823 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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