SP-2:.### Z01### Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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1842 messages.      95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105   - Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. [15286]
Corium
02-12-2015 à 14h42
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c'est la seconde lecture que j'énonçais. Mais la première lecture consiste à constater la très forte fossilisation de l'électricité allemande et les rejets co2 qui sont, en absolu, importants, même si tendanciellement à la baisse. Or ce sont les rejets absolus qui comptent pour l'effet de serre.
Compte-tenu du temps moyen de séjour du co2 dans l'atmosphère (100 ans), on peut tout de même être sceptique sur une démarche qui ne consiste pas à diminuer immédiatement et le plus possible les rejets de co2. Dire, on continue à rejeter beaucoup mais pendant 10 ou 15 ans, après on n'émettra presque plus rien n'est pas un bon calcul pour minimiser l'effet de serre : une action a d'autant moins d'effet qu'elle est loin dans le futur. C'est un peu comme reporter son freinage à l'entrée d'un virage en voiture...un moment il est trop tard car la voiture a continué d'accélérer. Les rejets étant cumulatifs si sur un siècle on émet la même quantité totale Q de co2 selon 2 scénarios :
a - rejet constant chaque année Q/100 de t0 à t+100 (courbe rouge),
b - rejet à Q/50 pendant 50 ans de t0 à t0+50 et 0 les 50 années suivantes (courbe bleue),
et bien le scénario b conduit à un plus fort effet de serre au temps t0+100 (plus forte élévation de la température) car la quantité de co2 présente en moyenne dans l'atmosphère est plus grande (la concentration moyenne pur un scénario est proportionnelle l'aire sous la courbe du scénario).
C'est pourquoi j'estime que le choix allemand d'arrêter si rapidement le nucléaire est mauvais, alors que le choix volontariste qu'ils font sur les ENR me paraît bon.

ps : bien-sûr les courbes montrées sont des simplifications, donc sont erronées. Elles veulent illustrer le propos de façon qualitative.

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [415521]

Message modifié le 2015-12-02 15:11:18 par Corium.
Jacques74
02-12-2015 à 14h47
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Oui mais il faut tenir compte objectivement des productions et exportations.
Je trouve un peu simpliste de dire que les Chinois sont les plus gros émetteurs de CO2 au monde tout en produisant plus rien ici et en faisant tout fabriquer là bas...
On a un peu le même rapport avec l'Allemagne et c'est ce que je critiquais dans ces graphiques et synthèses.

Pour exemple, la belle centrale solaire française citée ailleurs est constituée entièrement de panneaux... chinois.

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [415522]

Message modifié le 2015-12-02 15:16:17 par Jacques74.
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02-12-2015 à 14h47
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Havoc
02-12-2015 à 14h50
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Cela s'appelle déjà la délocalisation des émissions et la France, en tant que pays misant beaucoup sur les hautes technologies et le secteur tertiaire et marchand, est un spécialiste de cette délocalisation, ce qui lui permet de tenir parfois des discours angéliques.

Sur ce forum, nous achetons beaucoup de produits chinois et allemands, nous émettons donc beaucoup de CO2 dans l'atmosphère, même si cela n'est pas sur le compte de la France. Comme nous utilisons également beaucoup Internet, nous contribuons plus encore au réchauffement climatique.

Bruno, Modérateur,49527 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [415523]
Havoc
02-12-2015 à 14h54
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Corium a écrit :
C'est pourquoi j'estime que le choix allemand d'arrêter si rapidement le nucléaire est mauvais, alors que le choix volontariste qu'ils font sur les ENR me paraît bon....



On ne peut qu'arrêter lentement le nucléaire, ou pas du tout.

L'Allemagne me parait plutôt être un pays qui sort lentement mais résolument de l'industrie civile du nucléaire.


Wikipedia a écrit :
La liste des centrales nucléaires d'Allemagne comporte sept centrales nucléaires productrices d'électricité nucléaire en Allemagne en juin 2015, équipées d'un total de huit réacteurs nucléaires en service, et 19 centrales nucléaires à l'arrêt.



Bruno, Modérateur,49527 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [415525]
Corium
02-12-2015 à 15h16
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ils ont arrêté 8 réacteurs d'un coup...et fermeront les autres en 10 ans. Cela est trop rapide pour permettre une forte baisse du co2 émis durant les 20 prochaines années. Et ces rejets comptent beaucoup plus que les rejets en 2050.

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [415527]

Message modifié le 2015-12-02 15:17:20 par Corium.
Jacques74
02-12-2015 à 15h20
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@Havoc
Tout à fait et pour ma part je pense que la France aurait déjà du commencer il y a 10-15 ans voir un peu plus, d'utiliser son parc nucléaire en vu d'une transition puis d'un démantèlement, même partiel !


Corium a écrit :
Et ces rejets comptent beaucoup plus que les rejets en 2050.


Et les rejets radioactifs, en tenant compte d'un passage massif au nucléaire et du risque qu'il comporte ?
Juste pour rappelle, l'uranium n'est pas sans limite et les surgénérateurs sont extrêmement dangereux.

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [415528]

Message modifié le 2015-12-02 15:40:17 par Jacques74.
Corium
02-12-2015 à 15h24
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Jacques74 a écrit :
Oui mais il faut tenir compte objectivement des productions et exportations. Je trouve un peu simpliste de dire que les Chinois sont les plus gros émetteurs de CO2 au monde tout en produisant plus rien ici et en faisant tout fabriquer là bas... On a un peu le même rapport avec l'Allemagne et c'est ce que je critiquais dans ces graphiques et...



c'est justement pourquoi le graphe montrait les g co2/kWh et non la production absolue. Du point de vue "qualité" énergétique vis-à-vis des GES il est autoportant et traduit ce qu'on appelle le contenu CO2 :
fr.wikipedia.org

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [415530]

Message modifié le 2015-12-02 15:29:08 par Corium.
Corium
02-12-2015 à 15h27
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Attention le fait d'acheter en Chine ne génère par forcément des surcoûts énormes de co2 en transport : 1 kg venant de Chine en bateau à Marseille génère 7 fois moins de CO2 que le camion qui va apporter le kilo de Marseille à Paris.

Des clusters de calculs sont installés dans certains immeubles d'habitations et servent de chauffage aux habitants.

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [415531]
Corium
02-12-2015 à 15h28
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Jacques74 a écrit :
Et les rejets radioactifs, en tenant compte d'un passage massif au nucléaire et du risque qu'il comporte ?



je ne parle pas d'un passage massif au nucléaire. Je dis que l'Allemagne a arrêté trop tôt ces centrales selon des critères de réchauffement. Je pense que les centrales allemandes étaient bien plus sûres que certaines qui tournent dans les pays de l'est ou au Japon.

Anonyme, 23954 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [415533]

Message modifié le 2015-12-02 15:30:02 par Corium.
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Jacques74
02-12-2015 à 15h33
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Corium a écrit :
Je pense que les centrales allemandes étaient bien plus sûres que certaines qui tournent dans les pays de l'est ou au Japon


Non, toutes ces centrales étaient vieillissantes et proches de la retraite, avant gros pépin !
Si en France on joue avec les probabilités, en Allemagne aussi.


Corium a écrit :
Attention le fait d'acheter en Chine ne génère par forcément des surcoûts énormes de co2 en transport : 1 kg venant de Chine en bateau à Marseille génère 7 fois moins de CO2 que le camion qui va apporter le kilo de Marseille à Paris.


En comptant que le transport tu oublies la production.
Tu oublies aussi tous les transports par.. avion et d'Asie. Ils sont nombreux, particulièrement dans le high-tech !

Anonyme, 16975 msg, (FR).
 Citer Alerter [415535]

Message modifié le 2015-12-02 15:49:50 par Jacques74.
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