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2781 messages.      114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124   - Des conclusions sur les ENR et l'Allemagne. [15286]
Havoc
16-01-2016 à 12h07
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Bien sûr, l'Afrique va consommer plus d'énergie à l'avenir, mais la raison principale ne sera pas qu'elle va soudain « découvrir » l'électricité, mais qu'elle va devenir le nouvel « atelier du monde » ce qui aura un impact bien plus retentissant encore que la hausse des niveaux de vie.

Pour info: Kinshasa, cinq fois plus d'habitants qu'à Paris (voir photo, à relativiser par l'agglomération)

Pour ce qui est de la consommation globale, je parlais d'un horizon à long terme, plus de cinquante ans. A moyen terme, on ne peut pas attendre de stabilisation.

Pour ce qui est du problème franco-français, il est double: une baisse des consommations signifierait qu'on finit de perdre les rares emplois du primaire et du secondaire qui nous restent encore. Une hausse des tarifs de l'électricité et du fioul que l'on offre aux entreprises signifierait une accélération de la fuite de ces emplois. Et ça, ce ne sont pas vraiment des problèmes techniques...

Bruno, Modérateur,64166 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [426263]

Message modifié le 2016-01-16 12:09:52 par Havoc.
G-L-
16-01-2016 à 12h42
Un gros problème est que le modèle technique partout adopté vient des US.

La population y est très peu dense (30 hab/km² alors que 200/km² est fréquent en Europe et que c'est 1000/km² au Bangladesh.) Quand ça va plus, le premier réflexe d'un américain a toujours été d'aller habiter ailleurs (il fallait sans cesse déplacer les cultures de tabac et de coton parce que sols épuisés et pas d'engrais) habitude qu'on retrouve 2 siècle plus tard dans la soit-disant conquête spatiale.

On a pas fait mieux dans nos colonies et les américains sont essentiellement des européens partis ailleurs mais le problème c'est que ce modèle ne tient pas la route au niveau global et qu'on a pas encore décidé d'un modèle de rechange. Si on examine les choses au niveau global la croissance grâce à la compétitivité est une énorme fumisterie!

Georges, 1163 msg, 84 ans. Grenoble (FR-38).
 Citer Alerter [426279]

Message modifié le 2016-01-16 12:48:50 par G-L-.
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16-01-2016 à 12h42
Réparer et entretenir son vélo soi-meme
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Membre3707
16-01-2016 à 12h44
Moi j'ai arrêté de fumer y'a longtemps..!

Membre3707, 24715 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [426280]
Membre9554
16-01-2016 à 12h48

Corium a écrit :
je n'ai pas revu la vidéo, mais je crois que Jancovici parle de la situation française.


Tout ce qui vous entoure (en détaillant) est bien sûr fabriqué en France...
Et non, à ce stade il ne parle pas de la France uniquement, il fait un exposé sur l'énergie.

Ce n'est pas ce qui m'a le plus édifié dans sa prestation (d'autres points ont été abordés ici), mais lorsque l'on se dit expert et qu'on cite des exemples concrets, on tâche de trouver les bons.
... et merci, je sais ce qu'est la notion d'esclave énergétique.


Havoc a écrit :
Sur la dérive des coûts des chantiers, Jancovici donne la clé: « tout le monde ment, moi aussi ».


Ca résume assez bien.

Membre9554, 19093 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [426283]

Message modifié le 2016-01-16 16:51:15 par Jacques74.
Havoc
16-01-2016 à 12h49
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La croissance, jusqu'à présent, a surtout été soutenue par la croissance de la population. On voit en Europe ce qui se produit lorsque celle-ci cesse. On ne pourra donc bientôt plus compter sur la croissance nulle part au monde. Il faudra trouver autre chose pour entretenir les échanges économiques. C'est toutefois moins inquiétant d'avoir une croissance des PIB quand on est très riche que quand on est très pauvre.

Après, je pense que l'exode rural est plus à craindre que la dissémination, en Afrique.

Bruno, Modérateur,64166 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [426284]
G-L-
16-01-2016 à 13h13
Pour qu'il y ait de la croissance il faut emprunter (ça se constate facilement, pour la démonstration on se contera de dire que l'argent n'est pas forcément disponible là où on en a le plus besoin.) Pour rembourser principal + intérêt il faut produire plus que ce qu'on a dépensé (matières premières + outillage + salaires et dividendes.) Le plus en question rend la croissance nécessaire.

C'est peut-être trop résumé pour être convainquant mais si nos dirigeants exigent de la croissance c'est pas pour nos beaux yeux.

Georges, 1163 msg, 84 ans. Grenoble (FR-38).
 Citer Alerter [426293]
Havoc
16-01-2016 à 13h21
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Pour emprunter, il faut avoir de la croissance.

Mais pour revenir au sujet et à la question économique soulevée par Joseph, un pays industriel qui ne tenterait pas aujourd'hui de faire partie des leaders parmi les fournisseurs de technologies industrielles de captation des énergies renouvelables se tirerait une balle dans le pied, du moins si l'on adhère, comme Corium, à l'idée que la part de celles-ci dans le bouquet énergétique mondial est appelée à exploser, ou au moins à s'accroitre très sensiblement. Il est d'ailleurs probable que nos décideurs ont engagé notre pays à corps perdu dans l'industrie nucléaire civile pour les mêmes raisons. Ils n'en avaient toutefois pas suffisamment anticipé les limites.

Ce n'est pas pour réduire notre facture énergétique que nous nous lançons dans les ENR en France, c'est pour rattraper notre retard en termes de maitrise.

Bruno, Modérateur,64166 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [426298]
G-L-
16-01-2016 à 14h16
Si les inconvénients du nucléaire, EPR compris, l'emportent sur ses avantages (que ce soit à cause d'un coût réel plus élevé que prévu ou à cause de craintes justifiées ou injustifiées) l'avantage dont la France disposait dans ce domaine se transformera en handicap.

A court terme la situation (pétrole à 30$ et problèmes de construction des EPR) est inquiétante. Ça peut se retourner côté pétrole (reprise économique après une période sans exploration pétrolière.) Pour les problèmes d'EPR (qui semblent très liés aux norme de sécurité) je serait tenté de dire que ça dépend de la date et du lieu du prochain accident hors normes dans une centrale.

Georges, 1163 msg, 84 ans. Grenoble (FR-38).
 Citer Alerter [426321]
Membre10299
16-01-2016 à 14h34
Personne ne maîtrise rien actuellement ...

geopolis.francetvinfo.fr

Membre10299, 2955 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [426324]
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16-01-2016 à 14h34
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Havoc
16-01-2016 à 14h51
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C'est assez sidérant qu'on utilise l'expression « choc pétrolier ».

Bruno, Modérateur,64166 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [426332]
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