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Simcalement
17-12-2019 à 20h04
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Il y a d'autres mouvements de grèves car le système a points n'est pas encore compris .

Anonyme, 5393 msg, 52 ans. Marseille (FR-13). [mon blog] simcalement ,41 ans ,dept 13
 Citer Alerter [647121]
Havoc
17-12-2019 à 20h08
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Tout le monde ne peut pas comprendre comme toi ou Gilles Legendre.

www.francetvinfo.fr

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [647123]
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17-12-2019 à 20h08
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Corium
17-12-2019 à 21h14
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Il y a environ 400 000 cheminots en activité et en retraite :
www.lemonde.fr

Il n'y aura plus d'embauche "au statut" à la sncf dès 2020. Pour la ratp, le régime spécial n'a pas de fin annoncée.

Sur le fond, je pense que tout le monde est ok pour dire qu'il faut que le régime soit équilibré. Dans un système totalement par répartition, cela implique que chaque année la somme des cotisations soient égales à la somme des pensions. Les cotisations sont à la fois patronales et salariales.




Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [647134]
Havoc
17-12-2019 à 21h29
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Mais ce ne sont pas ces 400 000 cheminots qui sont touchés par la réforme, ce sont seulement ceux qui ont déjà été embauchés, qui ont le statut, et qui ont moins de 45 ans. C'est pour cela que ça concerne peu de monde.

D'une façon plus générale, ça concerne aussi tous ceux qui ont exercé d'autres professions: comme cette réforme ne touche pas aux retraités touchant déjà leur pension, seule une proportion de la population est touchée par les mesures. Durement pour les 45-58 ans, très durement pour les plus jeunes.

Oui, il faut que le régime soit équilibré, mais cela n'indique pas si l'on doit respecter ou non la règle d'or du pourcentage du PIB voulue par l'UE.

En Allemagne, qui a déjà subi des réformes dures, le niveau moyen des pensions est inférieur de 300 euros à celui de la France (alors que le pays a un niveau de vie plus élevé). 15% des retraités occupent un emploi. L'espérance de vie des ouvriers et des plus pauvres a régressé depuis les réformes de monsieur Schroeder. La conséquence, si on caricature un peu, est que les ouvriers payent la retraite des cadres, puis meurent.

En Suède, la moyenne des pension est proche du seuil de pauvreté. C'est le système dont s'est inspiré monsieur Macron. Le niveau des pensions y est automatiquement ajusté au niveau de l'activité économique: pas d'argent, pas de pensions. La réforme avait aussi mis en place des abattements fiscaux pour favoriser la constitution d'une épargne par capitalisation, via les fonds de pension. Lorsque le gouvernement a retiré les abattements fiscaux, les salariés ont déserté les fonds de pension. Notons que la loi Pacte, en France, a mis en place des abattements fiscaux du même type. C'est donc le contribuable qui finance en partie les versements des salariés qui capitalisent en vue de leur retraite. Cette partie de la loi Pacte était ardemment souhaitée par monsieur Flint, pédégé de Blackrock, celui-là même qui appelle monsieur Macron un « Socialiste ».

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [647135]
Simcalement
17-12-2019 à 21h36
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C'est pas ce que veut dire , j'ai la radio a Marseille , a Paris il y a vraiment du bordel en ce moment,bon courage.


Anonyme, 5393 msg, 52 ans. Marseille (FR-13). [mon blog] simcalement ,41 ans ,dept 13
 Citer Alerter [647136]
Corium
17-12-2019 à 22h08
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Havoc a écrit :
Mais ce ne sont pas ces 400 000 cheminots qui sont touchés par la réforme, ce sont seulement ceux qui ont déjà été embauchés, qui ont le statut, et qui ont moins de 45 ans. C'est pour cela que ça concerne peu de monde.



c'est là le problème d'un point de vue comptable ! Moins il y a de gens qui sont concernés, plus ceux qui le sont le sont.
Avec ton raisonnement, si on ne changeait rien, zéro serait concerné donc tout serait indolore ?
Au contraire, c'est parce que la situation actuelle n'est pas tenable qu'il faut changer.

Si on fait le constat qu’aujourd’hui le système des cheminots est viable, alors on arrive à la conclusion inverse bien-sûr.

Donc tout dépend de la prémisse :
- le système actuel est durable, plus de gens voient leurs situations changer plus c'est mauvais,
- le système actuel n'est pas durable : pour le rendre durable, on répartit l'effort sur tout le monde, donc plus de gens sont touchés mieux c'est.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [647145]

Message modifié le 2019-12-17 22:14:18 par Corium.
Havoc
18-12-2019 à 08h38
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Tu connais je pense, l'argument unique avancé par le Président de la République. Avant l'élection, dit-il, le COR m'a dit qu'il n'y avait aucun problème de financement. A présent, il me dit qu'il manquera 7 milliards par an en 2035. Je dois donc faire une réforme paramétrique.

Mouais... Comment sait-on à quoi ressemblera l'économie du continent en 2025 ou en 2035 ? Mystère. Mais surtout, depuis quand ne pouvons-nous trouver 7 milliards par an pour assurer un bien social ? Laurent Berger propose d'augmenter le niveau de cotisation pour les couvrir. Après tout, on trouve bien plus de 20 milliards par an pour les donner aux entreprises dans le cadre du CICE. Cela semble tout à fait indolore, du point de vue de ce gouvernement mais aussi de celui qui l'a précédé.

Reste la règle des 14%. Mais l'a-t-on lue dans le ciel ? Je ne sais pas. Mon avis est que quel que soit l'injustice ressentie par certains au sujet des agents SNCF ou RATP, ils ne sont qu'un prétexte minuscule pour justifier quelque chose de beaucoup plus vaste et qui concerne beaucoup plus de monde. Je ne connais pas bien la RATP, mais en ce qui concerne la SNCF, je lui souhaite bonne chance pour ses recrutements. Je lui conseille en même temps d'apprendre à travailler sans employés car elle va en avoir rudement besoin.

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [647160]
Corium
18-12-2019 à 09h16
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Je ne sais pas pourquoi la réforme réunit deux aspects (points+paramètres), en tout cas la remise en cause de l'équilibre, d'abord dit comme assuré, n'est-il pas dû à ce que font hélas beaucoup de prévisionnistes macro-économiques, à savoir une surestimation systématique dans les prévisions de croissance ?
Ainsi les 7 milliards qui "manqueront" en 2035 deviendront plus probablement 15 en milliards dans un rapport qui sortira en 2025 que 0 milliard.

Un moyen d'éviter l'âge pivot est la hausse des cotisations. Il y a des défauts à cette solution, facile qui est la hausse des prélèvements.
Il pourrait aussi y avoir une clause style "ancien régime" qui dirait que les personnes ayant cotisé 43 ans à l'âge de 62 ans n'ont pas de malus par exemple ou alors un critère de pénibilité qui permettent d'échapper au malus (btp, travail de nuit, ...).
Les discussions entre le gouvernement et les syndicats évoquent sans doute ces pistes et d'autres.

Anonyme, 27087 msg, 53 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [647162]
Havoc
18-12-2019 à 09h28
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Oui, il faut espérer qu'il existe des discussions et qu'elles sont sincères.

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [647163]
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18-12-2019 à 09h28
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Havoc
18-12-2019 à 10h21
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Sur le blog de Paul Jorion (académicien scientifique belge connu pour avoir annoncé la crise de 2006):


Paul Jorion a écrit :
Monsieur Jean-Paul Delevoye écrit dans un communiqué : « Mon erreur est d’une légèreté coupable. Je la paie. C’est la dure loi de la responsabilité, de l’exemplarité et de la transparence qui doit s’appliquer à tous, et à moi en particulier. »

Tout cela va sans dire. La question qui se pose est pourquoi avoir enfreint un principe aussi évident et irréfutable que la responsabilité, l’exemplarité et la transparence ? Pourquoi l’erreur semble-t-elle aussi évidente à M. Delevoye aujourd’hui, alors qu’elle lui était encore impénétrable il y a seulement 48 heures ?

Il y a plusieurs explications possibles :

1. M. Delevoye souffrait jusqu’à récemment d’une arrogance de classe qui s’est soudain dissipée
2. M. Delevoye souffrait jusqu’à récemment d’un je-m’en-foutisme qui s’est soudain dissipé
3. M. Delevoye est la victime d’un désir inconscient d’être puni pour des fautes que quiconque a accès à Google découvrira en moins de 5 minutes
4. M. Delevoye est révulsé par l’injustice d’un monde où il lui suffit de prétexter une erreur de jugement passagère pour s’en tirer sans dommage alors que le Gilet jaune Pierre T. disposera d’un an en prison pour réfléchir à l’erreur de jugement passagère qui l’a conduit à dégrader la stèle du maréchal Juin.



Selon que vous serez, puissant ou misérable, etc.

Bruno, Modérateur,64163 msg, 58 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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