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15 messages.   1 2   - Tige de selle à parallélogramme: dangereuse pour le vélo ? [24883]
Jerattous
18-06-2019 à 21h06
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Sotos, fais attention avec ce type de tige de selle à parallélogramme déformable, car le lors des gros chocs le système du parallélogramme reporte le poids comme un levier sur la tige de selle et non directement sur le cadre.
Résultât sur mon cadre (tige de selle sortie de 25 cm du cadre >>>>>>>>>

Yves, 682 msg, 70 ans. Vitrolles (FR-13). [mon blog]
>>>>>>>>[/cite]"', 'message_saisi');">  Citer Alerter [620366]

Message modifié le 2019-06-18 21:07:53 par Jerattous.
Havoc
18-06-2019 à 21h19
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Je pense que tu veux parler du tube de selle.

Mais cela est vrai aussi pour une tige de selle ordinaire, si on la sort trop, si elle joue dans le tube (diamètre inadapté), si l'on adopte une position très reculée sur le rail, etc.

Je pense qu'une tige de selle à parallélogramme bien enfoncée dans son tube de selle et surtout, parfaitement adaptée au diamètre du tube (un tube qui ne comporte aucun défaut de fabrication), n'a pas de raisons de détruire quoi que ce soit sur le vélo.

Un problème comme celui que tu as connu révèle que la tige avait des points d'appuis peu répartis le long du tube de selle, ce qui est une situation anormale. Si tout est bien conçu, la tige ne doit pas pouvoir exercer d'effet de levier sur le tube, elle doit porter en plusieurs points d'appui également répartis.

Bruno, Modérateur,56898 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [620368]
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18-06-2019 à 21h19

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Sotos
18-06-2019 à 21h39
C'est vrai que 25cm ça parait beaucoup, je suis à 10-12, mais dans la logique des choses, enfin la mienne, c'est vrai aussi que chaque choc en butée, la selle reculant en descendant, vient tirer sur l’arrière du tube de selle.
Mais 25cm c'est beaucoup, moi qui pensait avoir un vélo un peu petit pour moi.
Quelle est ta taille Jerattous, et celle de ton cadre ?

Anonyme, 1142 msg, (FR).
 Citer Alerter [620372]
Havoc
18-06-2019 à 22h00
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A vous lire, on croirait que le principe de fonctionnement de cette tige est celui d'un arc qui ploierait vers l'arrière pour encaisser le poids du cycliste en prenant appui sur l'arrière du tube de selle.

Il me semble que vous oubliez que:

- ce sont les ressorts qui encaissent la force d'appui sur la selle et qu'ils ne sont pas en appui sur le haut du tube de selle

- la tige de la selle est en appui en plusieurs points du tube et qu'elle pousse autant vers l'avant qu'elle tire vers l'arrière (elle ne peut pas faire l'un sans faire l'autre)

- ce n'est pas parce que la selle bascule vers l'arrière que la tige tire vers l'arrière, ou alors il n'y aurait pas de parallélogrammes.

Bruno, Modérateur,56898 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [620377]
Sotos
18-06-2019 à 22h29
Ben je ne suis pas Docteur en mécanique classique ou autre, ni Docteur en rien, mais il me semble que si la selle bascule en arrière en butée, elle va forcement provoquer un choc sur le haut du tube de selle, qui est ouvert, choc plus contraignant de ce coté du dit tube, que du coté du bout de la tige de selle enfermé dans un tube fermé et soudé sur le boitier de pédalier nan ?.
Le bout de la tige de selle ne va bien sur pas traverser, en le déchirant, le bas du tube vertical.
En fait tant que la tige de selle ne va pas en butée, ben y'a pas de problème, faut juste trouver le bon élastomère.
Aussi, dans le fond, c'est bien le mot, pourquoi un mouvement de selle sur parallélogramme est'il mieux qu’un mouvement axial.

Anonyme, 1142 msg, (FR).
 Citer Alerter [620380]

Messages déplacés le 2019-06-19 09:12:34 par Havoc.
Havoc
18-06-2019 à 22h41
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Alors soyons clairs: aucun de ces équipements, tige de selle à parallélogramme, amortisseur, fourche télescopique, n'est fait pour travailler en butée. Si ta tige travaille en butée, il faut la durcir en changeant les élastomères, et si ça existe, les ressorts.

Pour que la force exercée à la sortie du tube soit plus importante que celle exercée en bas de la tige, il faudrait qu'elle soit répartie inéquitablement. Pourquoi serait-ce le cas ?

Pourquoi les parallélogrammes ? Ben, c'est un système mécanique de renvoi des forces.

Bruno, Modérateur,56898 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [620382]
Elem
18-06-2019 à 22h53
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Le probleme sur le velo de jeratous etait aussi le fait qu il devait utiliser un adaptateur, ce qui fait que la tige n était pas en appui sur la totalité du tube de la tige de selle ..
et il est vrai qu avec une selle a parallélogramme il y a déplacement du pivot virtuel quoi qu on en dise ;)

Pour ce qui concerne le montage dont il est parlé, le meilleur choix est sans conteste 42t en NW et k7 11/40 pour eviter d avoir a changer le derailleur ( pour un BBS ) .
Pour ce qui concerne le BBS, c est un gros coffre, plus gros que le TSDZ2 qui a d autres atouts ...

Pour l utilisation que tu envisages ( le pourcentage et le D+ ) je peux t assurer que ça fonctionne sans probleme, j ai un pote qui roule en 42T NW et K7 11/34 sur BBS02B 36V reprogrammé a 18/20A et il monte partout au couple du moteur ( enfin dans les limites dont tu parles ) .
le fait qu il soit en k7 11/34 modifié teint au fait que les bases du cadre ne permettent pas plus sans toucher les haubans, je ne vais pas detailler ...

Perso je roule en TSDZ2 plateau 32T NW k7 11/40 avec boitier de pedalier d origine 68 mm modifié - 4 mm, ce qui fait que j utilise toute la K7, je n ai aucun mal a atteindre les 32/35 km/h mais j ai une fréquence de pédalage élevé .

Pour la batterie, elle me parait surdimensionné mais qui peu le plus peu le moins ;)

Pour les montages de kit pedalier, on a un meilleur rendu avec un boitier de pedalier en 68 mm, aujourd’hui malheureusement la majorité des boitiers de pedalier encore de type BSA sont en 73 mm, ce qui fait que le q-factor est encore plus degradé .

mais bon, il parait que ce n est pas genant pour certain, tant mieux ;)


Didier, 5028 msg, 59 ans. Biot (FR-06). [mon blog] VTT-AE TSDZ2 RR-9.1 & Endurigide elementaire01.blogspot.com/
 Citer Alerter [620386]
Sotos
18-06-2019 à 22h57
D'accord, mais les forces, ou les contraintes, sur la tige de selle ou le tube vertical sont essentiellement verticales.
Je ne nie pas l’efficacité du parallélogramme, j'en profite à chaque sortie, mais il n'en reste pas moins, à mon sens, que le système à parallélogramme tire plus sur le tube vertical qu’une suspension axiale peut-être moins confortable parce que moins progressive.
Bon on ne va pas se prendre le chou pour des problèmes de riches, il faut le bon ressort et ne pas trop sortir sa tige de selle, ne pas être trop lourd et ne pas trop s'assoir.
Pédaler quoi, et puis ça roule.

Anonyme, 1142 msg, (FR).
 Citer Alerter [620387]
Corium
18-06-2019 à 23h15
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Les forces maximales sont certainement des forces axiales (verticales) dues au poids du cycliste. Mais les contraintes maximales sont certainement des contraintes de cisaillement au niveau de la sortie du cadre.
Si une tige de selle venait à rompre ce serait horizontalement...on n'imagine pas une tige de selle flamber verticalement sous l'effet du poids.

Anonyme, 25373 msg, 49 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [620390]
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18-06-2019 à 23h15

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Elem
18-06-2019 à 23h22
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Yep, tant que chacun y trouve son compte ;)

perso je cherche a changer ma selle en esperant resoudre mes problèmes ( la ca fait 2 semaine que je n ai pas roulé ... c est douloureux et si j insiste je sens que ça va se transformer en kyste ...)




j ai un peu exagéré avant cette rando avec une sortie avec le pote le jeudi, 2 sorties le samedi avant la rando, une solo et une avec un pote ...
qd je roule trop j ai des boules dure qui me sortent entre les fesses ( surtout coté droit ) mais cette fois la c est sortie 3 jours apres la rando du dimanche et ca a enflé, bien plus au centre et nerveux, je pense que c est un classique cycliste " la troisieme testicule " ... bon ca c est presque resorbé avec l aide de la biafine mais l alerte a ete sérieuse, pourtant j avais changé mon sous short pour un plus evolué a base d insert gel ( le bleu de decathlon a la place de l orange milieu de game que j utilisais avant ) .

Il faudrait que j aille consulter un spécialiste posturale peux être !?

je suis pas tres epais et j ai pas beaucoup de chair au fesses mais bon ... c est galere d avoir la hantise de se retouver " out " en pratiquant une activité qu on aprecie .


Didier, 5028 msg, 59 ans. Biot (FR-06). [mon blog] VTT-AE TSDZ2 RR-9.1 & Endurigide elementaire01.blogspot.com/
 Citer Alerter [620392]

Messages déplacés le 2019-06-19 09:13:51 par Havoc.
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