Erwan
12-06-2006 à 14h01
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Stan se demandait dans une autre discussion si les accumulateurs lithium-ion étaient fiables.
Je n'ai pas de réponses simple à cette interrogation. Il y a lithium-ion et lithium-ion
- au niveau du mélange chimique de base de la batterie qui existe en au moins 4 ou 5 variations,
- la structure mécanique de celle ci (type de boîtier, protection en surpression, finesse du séparateur entre électrodes, taille des électrodes...)
- la connectique électrique (connecteurs et câbles) qui peut avoir un effet important quand on est dans le domaine de puissance de 250W à 900W
- les circuits de gestion accus par accus, protection, surveillance de température
Il y a aussi au moins une vingtaine de fabricants différents d'accus, et sans doute au moins 10 fois plus de fabricants de packs.
Bref tout ça pour une technologie relativement récente (1990), encore plus récente dans sa version dédiées aux modèles de puissance (2 ou 3 ans) induit que la fiabilité de ces accus est très variables selon les applications (une application demandant de forts courant, avec décharge profonde et vibrations mécanique va évidemment être plus stressante qu'un ordinateur portable ou un camescope).
Le gros du savoir faire du fabricant de VAE sera donc de choisir les bons compromis (dans l'électronique de l'application comme dans le choix de ses fournisseurs) pour que cela soit fiable pour l'utilisateur.
extra energy donne sur son site en anglais un compte rendu d'une conférence organisée à ce sujet : conf extra energy
Le salon batteries2006 dédiés aux accus a étudié à Paris la semaine dernière dans certaines de ses conférences une telle problématique, mais je ne connais pas de compte rendu disponible sur ce salon. on peut néanmoins passer sur le site-www.batteries2006.com pour télécharger le programme des conférences.
Attention, tout ceci ne veux pas dire que les lithium-ion ne sont pas fiable, elles représentent aujourd'hui plus de 50% du marché des ordinateurs portables et des téléphones portables pratiquement sans soucis.
Cela ne veux pas dire non plus que les autres technologies sont fiables, a titre d'exemple, et d'exemple seulement disney a rapatrié des lecteurs dvd portables alimentés en NiMH pouvant poser des problèmes de fiabilité de l'accu.
Erwan, Conseiller,7925 msg, 54 ans. Puteaux (FR-92). Kalkhoff XXL +3000km, ~10km/j ex giant twist 16000km Discussion déplacée depuis la rubrique Batteries, bms et chargeurs, le 2010-09-08 23:51:46 par Cyclurba. |
Membre74
12-06-2006 à 16h39
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Les "bruits" qui courent autour des batteries lithium :
1-çà peut exploser
2-çà se dégrade très vite après la fabrication
3-il y a de bonnes et de mauvaise marques
4-Quand on ne s'en sert pas il faut les garder au frigo
Si ces bruits étaient fondés, il faudrait choisir le lithium seulement si on s'en sert immédiatement et souvent (J'ai lu quelque part que déjà six mois après la fabrication une batterie lithium perdait une partie de ses qualités d'origine).
C'est pour celà que la batterie batscap de Bolloré, qui a besoin d'une température interne de 70 degrés environ pour fonctionner, pourrait en revanche ne pas se dégrader quand elle n'est pas chauffée et se conserver plus longtemps : la batterie "batscap" : la batterie qui ne s'use que si l'on s'en sert ! Ce ne serait pas très génant de chauffer la batterie en la branchant 5 ou 10 minutes sur le secteur (comme un pistolet à colle je suppose ?) avant de partir, et ensuite, bien isolée thermiquement , elle conserverait sa température interne même pendant les arrêts de quelques heures.
Membre74, 4408 msg. Ce membre n'est plus inscrit. | Les \\\"bruits\\\" qui courent autour des batteries lithium : 1-çà peut exploser 2-çà se dégrade très vite après la fabrication 3-il y a de bonnes et de mauvaise marques 4-Quand on ne s\\\'en sert pas il faut les garder au frigo Si ces bruits étaient fondés, il faudrait choisir le lithium seulement...[/cite]"', 'message_saisi');"> Citer |
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12-06-2006 à 16h39
| Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
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Erwan
12-06-2006 à 18h38
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Tu as raison filomat, mais en même temps ces bruits sont valables pour pratiquement tous systèmes électrochimiques (=accu ou pile) ayant une certaine densité d'énergie.
Dans le détail
- L'explosion, c'est une libération brutale de l'énergie sous pression d'un boîtier, qui se doit d'avoir une valve anti supression ou une structure se dégonflant (pack laminés)
- la dégradation est la dérive de réaction chimiques anexes, normalement des additifs à la chimie de base et le maintien régulier de la charge à un niveau optimimum pallient à ces défauts
- la fabrication est un savoir faire difficile à acquérir et certains brevets sont difficiles à contourner si on ne veut pas les payer. Le recours à des spécialistes du sourcing batteries et à un labo de test s'impose.
- le froid inhibe en général les réactions chimiques, mais attention à l'humidité ou la condensation qui peuvent faire mauvais ménage avec les connexions.
Un spécialiste peut allumer un feu avec une batterie au plomb comme avec beaucoup de sources d'énergie, mais les systèmes de protections existent pour que ce genre de désagrément n'arrivent jamais dans une utilisation normale ou grand public des appareils.
Et il faut se souvenir que certains points sont largement applicables aux combustibles fossiles dont les contenants doivent répondres à différentes contraintes et législations affinées avec le temps.
En contre exemple de ta rumeur sur le lithium, j'ai au bout de 2 ans toujours autant d'autonomie avec mon PC portable, malgré une bonne centaine de cycles, tout comme avec mon appareil photo numérique (3ans). Mais les fabricants ont très bien pu prendre en compte cet effet et surdimensionner certains paramètres pour assurer le maintien des performances.
Quand à batscap, je ne sais pas trop ce que valent ces accus, en tout cas pas pour des VAE si j'ai bien suivi. La doc de leur site indique une température interne de 90°C mais un fonctionnement automatique par un système électronique intégré à une température ambiante de -20 à +60°C.
Erwan, Conseiller,7925 msg, 54 ans. Puteaux (FR-92). Kalkhoff XXL +3000km, ~10km/j ex giant twist 16000km |
Jcg2a
07-07-2006 à 14h07
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Mon VAE est equipe de 2 batteries Li-ion 24 volts 10Ah en serie (marque GBP)
Apres 1 an d'utilisation et 4500 km, je remarque que la quantite d'energie stockee a baisse d'environ 40%. L'autonomie initiale etait de 50 km, elle est de 30 km actuellement.
La tension apres charge n'a pas change, seul le cycle est un peu plus long : 10%
RAS sur la securite : aspect exterieur identique, apres le froid (0 deg) et chaud (40).
Jerome, 77 msg, 64 ans. Antibes (FR-06). VTC Triban Trial 7, 408-4011 AR, 72V 4.6 Ah li-ion a123 Message modifié le 2006-07-07 20:10:20 par Cyclurba. |
Antoine92
20-07-2006 à 16h45
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peut-on me renseigner sur les tests que doivent subir les packs batteries Lithium pour VAE, avant d’être mis à vente en France ou même simplement circuler par transports nationaux ou internationaux ?
quel est le nom de ce(s) protocole(s) de test ? sur quelle partie portent-ils : 1 élément nominal de base de 3,6 v ? le pack des 7 à 10 éléments de base assemblés ( pour faire 24 ou 36 v ) ? le pack + la carte de gestion électronique de charge-décharge ( souvent dénommé BMS ) ?
ou suffit-il d’auto-proclamer : mes packs sont sûrs donc achetez les moi !
je crois qu’il y a des normes précises et qu’elles viendraient d’être modifies ‘( étendues à des test plus nombreux et plus sévères ) et une dernière norme va-t-elle remettre ( résistance à l’écrasement – paraît-il ? ) en question le peu d’agréments ( certificat CE électromagnétiques + autres tests ) déjà accordés ?
les 2 seuls vendeurs que je connaisse : vélo Cybien www.cybien.fr et la sté ISD , tous deux préoccupés de sécurité ( et n’étant pas de ceux qui font circuler des bombes au Lithium par la Poste sans précautions et il y en aurait ) ; ont-elles une réponse à fournir aux 450 ou plus membres assidus de Cyclurba ? l’une de ces 2 stés veut-elle répondre à ce débat qui préoccupe tous les candidats utilisateurs de cette nouvelle technologie ?
des industriels comme SAFT ou des laboratoires comme le CNRS peuvent-ils s’exprimer ? certains membres par leurs relations peuvent-ils s’adresser à ces personnes morales pour une vraie réponse, motivée ?
Antoine De Velowatt, 1321 msg, 72 ans. Rueil Malmaison (FR-92). Magasin Cyclowatt et VAE Vélowatt www.cyclowatt.com |
Erwan
30-07-2006 à 22h36
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Il me semble que les législations spécifiques ne sont pas encore au point en la matière et que des discussions sont à l'ordre du jour dans l'aviation et différents organismes normatifs.
Ce qui n'empêche pas les accumulateurs et leurs pack en batterie de respecter les règles dévolues aux marchandises comme par exemple ne pas couler, ne pas exploser ne pas prendre feu ;-) et respecter les autres normes destinées aux matériels électriques à usage public donc celles concernant les protections des personnes et les compatibilités électromagnétiques.
Erwan, Conseiller,7925 msg, 54 ans. Puteaux (FR-92). Kalkhoff XXL +3000km, ~10km/j ex giant twist 16000km |
Antoine92
01-08-2006 à 16h44
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la Sté CYBIEN m'a invité à consulter ces normes française + européenne
NF EN 6196062 ou CEI 61960
mais la 1° norme : je ne la trouve pas
et la 2° norme n'est qu'un projet et je ne suis même pas sur qu'elle concerne les accumulateurs dits de traction ( grosse intensités ) 8 à 12 Ah en 24 à 36 volt
voir cependant : domino.iec.ch {ed1.0}b.pdf pour téléchargement de cette norme
ExtraEnergy je vais les contacter sans grand espoir de vraie réponse ....ma dernère communication ( rapide et de bonne volonté...en janvier 06 ) n'ayant donné aucune info. précise mais faisant rérérence à de futures normes en discussion à Bruxelles....
donc entretemps ? ce qui n'est pas interdit est permis ? trés inquétant !
Antoine De Velowatt, 1321 msg, 72 ans. Rueil Malmaison (FR-92). Magasin Cyclowatt et VAE Vélowatt www.cyclowatt.com | la Sté CYBIEN m\\\'a invité à consulter ces normes française + européenne NF EN 6196062 ou CEI 61960 mais la 1° norme : je ne la trouve pas et la 2° norme n\\\'est qu\\\'un projet et je ne suis même pas sur qu\\\'elle concerne les accumulateurs dits de traction ( grosse intensités ) 8 à 12 Ah en 24 à 36 volt<...[/cite]"', 'message_saisi');"> Citer |
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Antoine92
01-08-2006 à 16h48
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erreur de lien
le bon lien : domino.iec.ch %7Bed1.0%7Db.pdf
Antoine De Velowatt, 1321 msg, 72 ans. Rueil Malmaison (FR-92). Magasin Cyclowatt et VAE Vélowatt www.cyclowatt.com |
Erwan
01-08-2006 à 18h24
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antoine, il vaudrais mieux ouvrir une discussion dédié au transports et normes des accus, surtout que ton lien pointe uniquement sur la page de garde, le contenu de la norme est payant. sinon extra energy possède déjà un site qui rengorge d'informations malheureusement difficiles à extraires.
Erwan, Conseiller,7925 msg, 54 ans. Puteaux (FR-92). Kalkhoff XXL +3000km, ~10km/j ex giant twist 16000km |
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01-08-2006 à 18h24
| Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
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Antoine92
01-08-2006 à 19h39
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c'est une bonne idèe d'ouvrir cette discussion, je vais le faire , d'autant qu'il est quasiment impossible d'extraite des infos du site de Hannes Neupert avec qui j'ai eu plusieurs échanges mail ou tél.en Janvier 2006 aprés une explosion survenue avec un pack lithium à mon domicile , à cette dâte le représentant officiel d'ExtraEnergy ne disposait pas des réponses ...apparemment...
pourtant ce lien ci dessus pointe vers la table des matières d'une norme qui statuerait sur les tests à accomplir, et dâte de 2003
je vais suivre ta recommandation et essayer d'ouvrir ce débat..qui sera peu fréquenté jusqu'en septembre , je suppose
Antoine De Velowatt, 1321 msg, 72 ans. Rueil Malmaison (FR-92). Magasin Cyclowatt et VAE Vélowatt www.cyclowatt.com |
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