Peter
10-07-2023 à 07h32
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Salut, j'ai déjà constaté que certains accus ne tiennent pas la tension mais je n'ai jamais contrôlé la Ri avec un impédancemètre à ce moment là.
Je suis très étonné que la Ri dans cas soit convenable.
Idem pour la répétition des mesures sur le même accu. En revanche la mesure peut être mauvaise ou différente selon le contact qui est appliqué sur les pôles.
J'utilise un appareil à 2 pointes rétractable par pôle (SM8124A). Il y a donc 4 points de mesures.
Lorsque la mesure est prise correctement elle peut être répétée et donnera toujours le même résultat.
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Papat2
10-07-2023 à 12h52
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Qu'entendez-vous par "ne tient pas la tension"?:
- la tension chute lentement après recharge hors utilisation
- la tension chute plus vite que les autres à l'utilisation
Ces 2 phénomènes sont très différents. Dans le premier cas, des dendrites se sont formées et créent un mini "court-circuit" entre les 2 poles qui décharge lentement la cellule (auto-décharge). Ce phénomène est très dangereux car la cellule peut se mettre en vrai court-circuit à tout moment et déclencher un incendie.
Dans le 2ème cas, la cellule a juste perdu plus de capacité que les autres. Ça réduit l'autonomie du pack mais ce n'est pas dangereux.
2092 msg, 60 ans. (-06). |
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10-07-2023 à 12h52
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Peter
10-07-2023 à 13h08
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Je parle du cas des dendrites, je pense que la Ri doit être influencée dans ce cas non ?
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Papat2
10-07-2023 à 17h50
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Ça je ne sais pas, sauf dans le cas des cellules très anciennes pour lesquelles tous les indicateurs passent au rouge: perte de capacité, augmentation RI et auto-décharge.
Pour les batteries qui présentent un défaut "sortie d'usine", les paramètres sont probablement assez indépendants.
2092 msg, 60 ans. (-06). |
Cyclurba
11-07-2023 à 14h33
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Peter, j'utilise aussi un appareil à 4 pointes (un RC3563,que l'on voit sur la photo, orange), ou en le branchant sur le machin noir, qui est à 4 fils aussi, et très pratique. Moins cher que le SM8124A, et nettement plus pratique parce qu'il affiche tension et RI simultanément, a une alimentation sur accu rechargeable usb, est rétro-éclairé, et propose 3 accessoires différents pour les prises de mesure :
- les pointes de touche à ressort, 4 pointes (et surtout 4 fils);
- les pinces croco (4 fils);
- le berceau pour les 18650 et autres accus (4 fils);
quand je parlais de valeurs variant au fil des prises de mesure, cela concerne les mesures indiquées par les chargeurs-déchargeurs-testeurs (HTRC T240, Liitokala-600...).
à tous, oubliez les RI indiquées sur les chargeurs, c'est totalement fantaisiste, inexploitable.
Charly, 7850 msg, 63 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
Soupaloignon
11-07-2023 à 15h09
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Cyclurba a écrit :
J'extrais une cellule, mesure sa résistance interne avec un RC3563: 173mOhms
Comme la mesure de ces testeurs 4 fils est en AC 1Khz, sur les li-ion elle représente grosso modo 2x moins que la mesure en DC : On aurait donc ici une RI de plus de 300mOhm DC, autant dire qu'elle est complétement cuite 
à tous, oubliez les RI indiquées sur les chargeurs, c'est totalement fantaisiste, inexploitable
Je confirme, c'est la plupart du temps très farfelu et jamais reproductible.
Les testeurs 4 fils (AC 1Khz) sont vraiment l'idéal pour un suivis précis ou un tri, par ailleurs les mesures varient très peu en fonction de la charge de la cellule, contrairement aux mesures en DC (RI la plus faible à tension nominale).
1700 msg, 104 ans. (). Message modifié le 2023-07-19 10:54:09 par Soupaloignon. |
Cyclurba
19-07-2023 à 10h58
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ça confirme mon impression: la mesure RI varie peu en fonction de la tension (SOC) de l'accu, contrairement à ce que certains bavent dans les videos.
Pour revenir au sujet de cette discussion, J'ai reçu hier une batterie hailong 10S5P 36v 15Ah Liitokala , achetée 175€ chez liitokala Factory Store. Il y a plusieurs boutiques Liito chez AE, se valent-elles toutes ? y a t'il des contre-façons ?
Reçue après 10 semaines, je l'ai aussitot mise en charge (chargeur 3A fourni) et déchargée sur DL24 à 3A (3A / 5 = 600mA, soit 0,2C). Résultat: 12848 mAH, soit 12,8AH au lieu de 15AH. 
Bon, on s'y attendait.
J'en conclue que les accus 18650 liitokala 3000 mah ne font que 2570 mAH. ou alors la batterie est construite avec des 2500mAH. 
Je vais l'ouvrir...
Charly, 7850 msg, 63 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
Cyclurba
19-07-2023 à 11h03
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qualité de fabrication correcte. une prise USB pour la recharge, pratique pour mettre un smartphone en GPS.
4 fils en sortie, 2 rouges et 2 noirs, gaine silicone, cablés sur 4 broches.
En fait, en ouvrant, on voit que les 4 fils n'en font que 2. Et que l'interrupteur rouge sur le coté ne coupe que la prise USB !
un coup de canif dans la gaine bleue et je découvre des accus liitokala marrons, marqués 3000 mah. (mais qui ne sortent que 2500  )
Charly, 7850 msg, 63 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
Soupaloignon
19-07-2023 à 11h15
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Cyclurba a écrit :
ça confirme mon impression: la mesure RI varie peu en fonction de la tension (SOC) de l'accu, contrairement à ce que certains bavent dans les videos.
Oui, mais seulement avec un testeur AC 1Khz (4 fils), c'est d'ailleurs la méthode utilisée et indiquée dans les datasheet constructeur.
Si on fait des mesures en DC, ce qu'on observe généralement quand on mesure directement sur le VAE en utilisation, la RI est plus élevée à 100% SOC, elle est minimale à tension nominale (~50%) et augmente à nouveau en fin de décharge.
Si on le sait ça pose pas de problème en DC, il suffit de faire ses comparaisons toujours à la même tension, préférablement autour de la tension nominale.
un coup de canif dans la gaine bleue et je découvre des accus liitokala marrons, marqués 3000 mah. (mais qui ne sortent que 2500
Probablement des cellules déclassées et rebadgée, utilisable mais pas à la capacité affichée.
Bon, de toute façon une cellule marquée 3000mAh ne les sort généralement qu'à moins de 0.5C, ce qui est peu courant en VAE, mais il est vrai qu'avec des cellules de marque et de qualité on en est très proche, surtout celles à décharge élevées.
A noter aussi que les capacités dans les doc sont données sur une plage complète, 2.5V ou 2.6V à 4.20V
1700 msg, 104 ans. (). Message modifié le 2023-07-19 13:15:10 par Soupaloignon. |
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19-07-2023 à 11h15
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Cyclurba
19-07-2023 à 15h46
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j'ai déchargé sur DL24 à 3A, mais en 5P; 3A / 5 = 600mA, soit 0,2C.
Arrêt à 24V, soit 2,4v par cellule. De toutes façons, en dessous de 2,5v, on gratte très peu de mAH.
Dans mon cas, je pense que c'est le BMS qui a coupé.
Charly, 7850 msg, 63 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr |
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