SP-2:.### Z01### Que faire de nos centrales nucléaires ? Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Corium
15-08-2019 à 00h27
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Ripolin a écrit :
J'ai toujours lu 2 fois supérieur, d'où viens ce 3 fois ? C'est propre à la France à cause du nucléaire ? Sans provocation, car une centrale à combustible fossile se pilote plus facilement. Mais si tel est le cas, ça renforcerai mon intuition au fils de ces pages que le nucléaire, ça eut payé, mais est maintenant inadapté à l'aune...



Le facteur 3 est une moyenne des estimations basses (x2) et hautes (x6).

Estimations hautes :
jancovici.com

Estimations basses :
le surcoût est calculé comme le prix des batteries. Pour la France, il faudrait environ 50 GWh de batterie en imaginant une part d'ENR de 150 GW (soir en moyenne 50 GW à un instant et une capacité de stockage de 1 h). En supposant un prix de 200 euros/kWh et une durée de vie de 10 ans, le "surcoût" du stockage est de 1 milliard d'euros par an (pas d'intérêt, pas de coût infrastructure réseau), soit 1 milliard d'euros pour 50 GWh, soit 20 cts du kWh. Si on estime que le prix du kWh Enr moyen (PV, éolien) est de 20 cts, cela fait un doublement.

A débattre...

Anonyme, 23825 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [628067]

Message modifié le 2019-08-15 00:38:26 par Corium.
Ripolin
15-08-2019 à 01h36
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Estimations hautes :
jancovici.com

Merci
Après l'épisode sur la stupidité d'avoir évacué les environs de Fukushima, et ça, tout est dit !

Dire que j'ai écouté et lu ses livres...

Ripolin, 2450 msg, 49 ans. (FR).
 Citer Alerter [628069]
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15-08-2019 à 01h36
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Ripolin
15-08-2019 à 01h44
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Estimations basses :
le surcoût est calculé comme le prix des batteries. Pour la France, il faudrait environ 50 GWh de batterie en imaginant une part d'ENR de 150 GW (soir en moyenne 50 GW à un instant et une capacité de stockage de 1 h). En supposant un prix de 200 euros/kWh et une durée de vie de 10 ans...

On s'approche doucement des 100€/kWh niveau batterie (les minerais sont au plus bas),
Et en stockage c'est bon pour largement plus de 20 ans.

En fait 22 ans avec une 1er vie dans leur voiture selon Nissan, donc combien sans ça ?
chargedevs.com

Ton facteur batterie est à diviser par 4.

Et ce sera encore un fraction de ça quand les millions de VE vendues permettront de faire une énorme batterie virtuel grâce au V2G - Vehicle-to-grid

Ripolin, 2450 msg, 49 ans. (FR).
 Citer Alerter [628070]

Message modifié le 2019-08-15 01:47:35 par Ripolin.
silicium81
16-08-2019 à 10h10
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Ripolin a écrit :
Merci Après l'épisode sur la stupidité d'avoir évacué les environs de Fukushima, et ça, tout est dit ! Dire que j'ai écouté et lu ses livres...



Oui, Jancovici est un pro nucléaire (moins direct que Corium, il parle peu du nucléaire mais dénigre tout autre solution )

Tiens, je ne sais pas si j'ai répondu au titre de ce troll...

Ma réponse:

Les arrêter le plus vite possible: elles sont dangereuses, polluantes, non démantelables, ruineuses et génératrices de peu d'emplois.


Rien de tel que des certitudes pour relancer celui-ci

Tiens, je suis en train d'ajouter 4 kWc de photovoltaïque à la maison (en autoconso cette fois). ça ralentira une centrale (note: j'ai déjà 18 kWc qui ruinent le prix du kWh avec la CSPE mais qui mettent du beurre dans les épinards )

Cette centrale qui me coûte 2000€ pour 3,5 kWc (j'aurai pu limiter la dépense à 1000€ mais j'ai eu la faiblesse de me faire plaisir avec des micros onduleurs ) va produire sur 20 ans 70000 kWh soit un kWh à 2000/70000= 2,8 centimes

Patrick, 4951 msg, 53 ans. Albi (FR-81). [mon blog] RH205B, 38V/9Ah + 40V22Ah BMS DIY: cliquer sur blog ou vae-tech.forumactif.org/
 Citer Alerter [628224]

Message modifié le 2019-08-16 10:26:15 par silicium81.
Jacques74
16-08-2019 à 11h12
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Pour ceux qui l'aurait loupé, ou aurait encore des doutes sur la décrépitude de nos centrales et l'urgence de la situation :

Le nucléaire français démystifié, du «Plan Messmer» à l'EPR
www.liberation.fr

Vidéo (sur le RuTube Russe car pour ma part non trouvé en France ... ^^)
La qualité de l'image est pas extraordinaire mais c'est tout à fait suivable.
rutube.ru

@Silicium,
Bravo, quant à moi j'ai investi, même si modestement, dans une centrale solaire participative.

Anonyme, 16931 msg, (FR).
 Citer Alerter [628240]

Message modifié le 2019-08-16 12:36:02 par Jacques74.
Corium
16-08-2019 à 11h42
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Ripolin a écrit :
On s'approche doucement des 100€/kWh niveau batterie (les minerais sont au plus bas), Et en stockage c'est bon pour largement plus de 20 ans. En fait 22 ans avec une 1er vie dans leur voiture selon Nissan, donc combien sans ça ? Ton facteur batterie est à diviser par 4. Et ce sera encore un fraction de ça quand les millions de VE vendues...



on s'approche...on y est pas. De plus, j'ai parlé uniquement des batteries sans redondance, sans impact réseau...et une seule heure de stockage.
Donc le facteur 2 est aujourd'hui plutôt un mini...on pourrait dire qu'on peut le multiplier par 1.5 à 2.
*-----*

Ripolin a écrit :
Ton facteur batterie est à diviser par 4. Et ce sera encore un fraction de ça quand les millions de VE vendues...



quand...? avec des quand et des si on dit ce qu'on veut.
J'essaie d'apporter des éléments plus quantitatifs que des convictions, des divinations.
*-----*

Ripolin a écrit :
Merci Après l'épisode sur la stupidité d'avoir évacué les environs de Fukushima, et ça, tout est dit ! Dire que j'ai écouté et lu ses livres...



Ok, toutes mes sources sont invalides et toutes les tiennes sont bonnes.
Bel exercice de transparence.
Tout cela n'avance à rien.
*-----*

silicium81 a écrit :
Oui, Jancovici est un pro nucléaire (moins direct que Corium, il parle peu du nucléaire mais dénigre tout autre solution ) Tiens, je ne sais pas si j'ai répondu au titre de ce troll... Ma réponse: Les arrêter le plus vite possible: elles sont dangereuses, polluantes, non démantelables, ruineuses et génératrices de peu d'emplois...



Apparemment tu n'as pas lu tout Janco dans le texte. Dire qu'il parle peu du nucléaire me semble tout à fait exagéré, et même faux. Il n'est pas pro-nucléaire au sens idéologique. Il est pour une certaine part du nucléaire dans le mix, notamment en France.
*-----*

silicium81 a écrit :
Ma réponse: Les arrêter le plus vite possible: elles sont dangereuses, polluantes, non démantelables, ruineuses et génératrices de peu d'emplois...




220 000 emplois pour le nucléaire en France selon www.lefigaro.fr

*-----*


Anonyme, 23825 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [628253]

Messages fusionnés le 2019-08-16 13:02:45 par Havoc.
Jacques74
16-08-2019 à 11h44
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Et pour compléter mon précédent message :

Anonyme, 16931 msg, (FR).
 Citer Alerter [628254]

Message modifié le 2019-08-16 11:45:29 par Jacques74.
Corium
16-08-2019 à 11h46
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Jacques74 a écrit :
Pour ceux qui l'aurait loupé, ou aurait encore des doutes sur la décrépitude de nos centrales et l'urgence de la situation : Le nucléaire français démystifié, du «Plan Messmer» à l'EPR Vidéo (sur le RuTube Russe car introuvable en France ... ^^) La qualité de l'image est pas extraordinaire mais c'est tout à fait suivable...



Jacques74 !! tu fais confiance aux medias maintenant ?!
Tout change !
Je suis de mauvaise foi, j'ai pas vu le doc, c'est une pique ;op

Anonyme, 23825 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [628255]

Message modifié le 2019-08-16 11:47:52 par Corium.
Jacques74
16-08-2019 à 11h50
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La différence ici c'est que les personnes interviewées sont plutôt qualifiées et n'utilisent certainement pas la langue de bois, comme certains ...
Oui je te conseil de voir ce documentaire (qui n'a rien d'une publicité EDF...) avant de le critiquer d'office **

** entièrement si possible, pas juste les 5 premières minutes comme à ton habitude.

Anonyme, 16931 msg, (FR).
 Citer Alerter [628257]

Message modifié le 2019-08-16 12:00:37 par Jacques74.
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16-08-2019 à 11h50
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Corium
16-08-2019 à 11h59
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La qualification des personnes est souvent là, dans les interviewés, pas les journalistes techniquement parlant.
Je n'ai pas ce doc, mais j'en ai vu pas mal d'Arte. Y'a du lard et du cochon...de mémoire un moment Arte avait loué la filière thorium. Cette filière est intéressante mais ne présente pas que des qualités.

ps : l'article de libé...ca commence mal, avec le photo montage..manque plus que la musique des dents de la mer et on se croit sur W9 !!
C'est pourquoi je préfère les articles scientifiques à tout reportage ou article de presse généraliste. On n'est pas influencé par des images, des musiques, ...manipulé diraient certains.
*-----*

Jacques74 a écrit :
La différence ici c'est que les personnes interviewées sont plutôt qualifiées et n'utilisent certainement pas la langue de bois, comme certains ... Oui je te conseil de voir ce documentaire avant de le critiquer d'office ** ** entièrement si possible, pas juste les 5 premières minutes comme à ton habitude.


je ne critiquais pas le reportage...mais ton approbation face à une production médiatique alors qu'il me semblait que tu reprochais aux médias (terme employé ainsi sans nuance) de nous faire avaler des couleuvres.
Moi je ne juge pas les faits selon la tête de qui les dit. Lui me plaît, parce qu'il est écolo, alors ce qu'il dit est vrai, lui me plaît pas, il travaille pour edf, alors ce qu'il dit est faux.
C'est bien français d'ailleurs ce "dis moi d'où tu parles, je te dirai si je suis ok". Les Américains ne sont pas comme ça, dans les milieux scientifiques au moins. Ils ont d'autres défauts par ailleurs.
*-----*


Anonyme, 23825 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
 Citer Alerter [628262]

Messages fusionnés le 2019-08-16 13:01:52 par Havoc.
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